Exactement. C'est pas parce que le patient refuse de prendre ses médicaments que le diagnostic est faux.kekelekou a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 10:07 amEn faisant une analogie médicale, il ne faut pas confondre diagnostic (identification de la/les cause(s) du problème), prescription (définition des actions) et traitement (mise en œuvre des solutions).
Pour la partie "traitement", effectivement, il n'y a malheureusement aucune ambition sérieuse au niveau politique, entreprenariale ou sociale à réduire significativement l'usage des énergies fossiles.
L'objet de mon message que tu cites portait sur le diagnostic et la prescription.
Le diagnostic est sans contestation possible : le RCA est dû aux émissions de gaz à effet de serre (EGES), pour lesquelles les énergies fossiles représentent une part énorme (à environ 60%).
La prescription repose donc nécessairement sur la réduction de ces EGES, et donc nécessairement et en premier lieu sur la forte réduction/sortie des énergies fossiles.
Aviation Bashing 2
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l3crusader
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Re: Aviation Bashing 2
#1401
Re: Aviation Bashing 2
#1402Je n'avais pas envie de me mêler de ces discussions (l'écologisme me file de l'urticaire...), mais ceci m'a interpellé :
C'est rude, je l'admets bien volontiers. Bien plus rude que ce que proposent bien des gens, mais ça a des leviers sur tellement de choses... en effet, regardez ce qu'Internet a entraîné, grâce aux facilités qu'il permet : explosion des réservations pour des voyages (ce qui est le moteur de l'augmentation du trafic aérien), explosion du commerce en ligne (vous savez... ces commandes souvent compulsives d'articles de mode ou d'objets inutiles sur des sites situés à l'autre bout du monde, ce qui a entraîné l'explosion du trafic maritime...), besoin de changer régulièrement de smartphones ou de tout autre matériel informatique à cause de leur obsolescence programmée (notamment en matière de sécurité : virus informatiques, etc...) et du matraquage publicitaire omniprésent grâce aux algorythmes omniprésents d'Internet, etc.
Vous fermez Internet, que se passera-t-il de façon quasi-immédiate ?
-disparition de la pollution liées au centres de données, installations et infrastructures liées (pollution qui est supérieur à celles du transport aérien ET maritime cumulés : bizarre que les zécolos ne fustigent que ces 2 derniers en oubliant Internet...), diminution des besoins énergétiques liés (pour les connexions à large bande, par exemple), et tout un tas d'autres facteurs que je ne connais pas (désolé, les copains : je ne suis pas technicien...);
-diminution du transport aérien de probablement 80 % par la simple difficulté pratique à acheter des tickets d'avion (si vous aviez connu un voyagiste dans les années 80 ou 90, vous en auriez entendu parler : à l'époque, acheter des billets d'avion était bien plus compliqué que maintenant, car ça ne se faisait pas depuis son PC en 5 minutes et 3 clics de souris), ce qui accessoirement en fera aussi augmenter les prix, le rendant encore plus difficile d'accés que par la simple disparition de la facilité dûe à Internet (là, il ne sera pas nécessaire de taxer le kérosène... le marché se chargera tout seul d'en faire augmenter les prix). Ceux qui voudront encore voyager en avion devront être réellement motivés à le faire pour une durée qui en vaut la peine (donc... fin des vols low-cost pour un weekend à Londres ou Barcelone...) et ils devront économiser un peu plus d'argent, vu que sans Internet, les tarifs remonteront probablement aux niveaux des années 1980-1990 (à titre d'exemple, en 1984, j'avais fait un Genève-Santiago du Chili pour environ Frs 3'000,-, alors qu'aujourd'hui, le même vol coûte environ Frs 1'000,-, soit 3 fois moins);
-diminution du transport maritime de probablement 90 % par la simple disparition du commerce en ligne,
-par les réservations d'hébergements redevenue complexe (comme elles l'étaient avant Internet...), diminution du trafic automobile et des déplacements liés (sans besoin de mettre en place des mesures coercitives telles que celles souhaitées par les écolos);
-économies d'énergie (celles liées à Internet seront énormes, car les centres de données sont des gouffres à énergie, mais même au niveau domestique individuel, il y aura des économies d'énergie : plus besoin de connexions Internet équipées de bande passante de plus en plus large, plus besoin d'appareils liés à l'ordinateur et à la connexion, etc);
-diminution générale du gaspillage dans beaucoup de domaines (sans Internet, les smartphones seront inutiles, donc il ne sera plus nécessaires d'en changer tous les 6 mois) et meilleure durabilité de bien des objets du quotidien (ainsi, par exemple, on ne changera plus de PC tous les 3 ou 4 ans, puisqu'ils ne souffriront plus de risques de sécurité liés à la diffusion de virus et autres joyeusetés qu'Internet permet... on pourra se contenter de changer son PC au moment où les problèmes de hardware se présenteront... et non parce qu'ils seront devenus vulnérables aux virus et intrusions...);
-meilleure durabilité des objets que nous aurons, car nous en prendrons mieux soin si, en l'absence d'Internet, en changer devient plus compliqué;
-du fait de la disparition quasi-totale du commerce en ligne, fin de la mondialisation et ré-industrialisation de l'Occident, ce qui accessoirement résoudra nombre de problèmes socio-économiques, même si le prix des produits que nous nous procurerons deviendront un peu plus cher parce que fabriqués localement avec une main-d'oeuvre plus chère que la main-d'oeuvre asiatique;
-disparition de certaines formes de criminalités permises par Internet (différents types d'arnaques et d'escroqueries, disparition de certains trafics par le Dark Web, etc), améliorant du même coup le niveau de sécurité de la population et de la société en général;
-enfin, cerise sur le gâteau qui est loin de me déplaire... fin du lavage de cerveaux de la propagande écologiste, Internet et les réseaux sociaux étant ses plus importants vecteurs !
Que des bénéfices, donc (et j'en oublie, car si on réfléchit un chouïa, on en trouvera beaucoup d'autres...) ! Et sans imposer de véritables contraintes. Certes, j'en conviens, cela aura aussi quelques inconvénients, surtout pour ceux qui n'ont pas vécu et travaillé dans les années 1980-1990, mais ceux qui ont vécu cette époque savent pertinemment que c'était une époque tout à fait vivable, gérable et agréable. On en reviendra simplement à des méthodes de travail un peu plus datées, mais qui n'était pas inefficaces, loin de là. Et la fin d'Internet ne signifie pas la fin de l'utilisation des ordinateurs (pour faciliter le travail de conception des ingénieurs, par exemple).
Alors... seriez-vous prêts à l'arrêt définitif et complet d'Internet ? Perso, quand je regarde nos vies, au final, je pense que cela ne les rendrait ni désagréables, ni invivables. En fait, elles ne seraient pas vraiment différentes. Juste un peu plus compliquées pour certaines choses (administratives, surtout). En plus, on y gagnera par la baisse de nos factures liées à la consommation d'énergie qu'entraîne l'utilisation d'Internet, aux abonnements, connexions et autres, ce qui entraînera même une petite amélioration de notre niveau de vie (ben oui... moins de factures = meilleur niveau de vie...). Donc, c'est du "win-win" pour tous tout en étant écologique ! Et plus besoin d'écologisme punitif !
Ca, c'est assez facile à résoudre. Faire revenir la consommation d'énergie (et la consommation tout court en faisant disparaître la surconsommation) au niveau d'il y a 20 ans est d'une simplicité enfantine. On peut même les faire revenir au niveau d'il y a 40 ans, ce qui sera encore mieux. Pas besoin de mesures de décarbonation, ni de forcer la population dans des schémas de "déconsommation" ou de "sobriété" en faisant baisser son niveau de vie, c'est tout à fait inutile. Mais, me direz-vous... comment y arriver ? Par un moyen simple et radical : arrêt total et définitif d'Internet (je crois d'ailleurs l'avoir déjà évoqué...).
C'est rude, je l'admets bien volontiers. Bien plus rude que ce que proposent bien des gens, mais ça a des leviers sur tellement de choses... en effet, regardez ce qu'Internet a entraîné, grâce aux facilités qu'il permet : explosion des réservations pour des voyages (ce qui est le moteur de l'augmentation du trafic aérien), explosion du commerce en ligne (vous savez... ces commandes souvent compulsives d'articles de mode ou d'objets inutiles sur des sites situés à l'autre bout du monde, ce qui a entraîné l'explosion du trafic maritime...), besoin de changer régulièrement de smartphones ou de tout autre matériel informatique à cause de leur obsolescence programmée (notamment en matière de sécurité : virus informatiques, etc...) et du matraquage publicitaire omniprésent grâce aux algorythmes omniprésents d'Internet, etc.
Vous fermez Internet, que se passera-t-il de façon quasi-immédiate ?
-disparition de la pollution liées au centres de données, installations et infrastructures liées (pollution qui est supérieur à celles du transport aérien ET maritime cumulés : bizarre que les zécolos ne fustigent que ces 2 derniers en oubliant Internet...), diminution des besoins énergétiques liés (pour les connexions à large bande, par exemple), et tout un tas d'autres facteurs que je ne connais pas (désolé, les copains : je ne suis pas technicien...);
-diminution du transport aérien de probablement 80 % par la simple difficulté pratique à acheter des tickets d'avion (si vous aviez connu un voyagiste dans les années 80 ou 90, vous en auriez entendu parler : à l'époque, acheter des billets d'avion était bien plus compliqué que maintenant, car ça ne se faisait pas depuis son PC en 5 minutes et 3 clics de souris), ce qui accessoirement en fera aussi augmenter les prix, le rendant encore plus difficile d'accés que par la simple disparition de la facilité dûe à Internet (là, il ne sera pas nécessaire de taxer le kérosène... le marché se chargera tout seul d'en faire augmenter les prix). Ceux qui voudront encore voyager en avion devront être réellement motivés à le faire pour une durée qui en vaut la peine (donc... fin des vols low-cost pour un weekend à Londres ou Barcelone...) et ils devront économiser un peu plus d'argent, vu que sans Internet, les tarifs remonteront probablement aux niveaux des années 1980-1990 (à titre d'exemple, en 1984, j'avais fait un Genève-Santiago du Chili pour environ Frs 3'000,-, alors qu'aujourd'hui, le même vol coûte environ Frs 1'000,-, soit 3 fois moins);
-diminution du transport maritime de probablement 90 % par la simple disparition du commerce en ligne,
-par les réservations d'hébergements redevenue complexe (comme elles l'étaient avant Internet...), diminution du trafic automobile et des déplacements liés (sans besoin de mettre en place des mesures coercitives telles que celles souhaitées par les écolos);
-économies d'énergie (celles liées à Internet seront énormes, car les centres de données sont des gouffres à énergie, mais même au niveau domestique individuel, il y aura des économies d'énergie : plus besoin de connexions Internet équipées de bande passante de plus en plus large, plus besoin d'appareils liés à l'ordinateur et à la connexion, etc);
-diminution générale du gaspillage dans beaucoup de domaines (sans Internet, les smartphones seront inutiles, donc il ne sera plus nécessaires d'en changer tous les 6 mois) et meilleure durabilité de bien des objets du quotidien (ainsi, par exemple, on ne changera plus de PC tous les 3 ou 4 ans, puisqu'ils ne souffriront plus de risques de sécurité liés à la diffusion de virus et autres joyeusetés qu'Internet permet... on pourra se contenter de changer son PC au moment où les problèmes de hardware se présenteront... et non parce qu'ils seront devenus vulnérables aux virus et intrusions...);
-meilleure durabilité des objets que nous aurons, car nous en prendrons mieux soin si, en l'absence d'Internet, en changer devient plus compliqué;
-du fait de la disparition quasi-totale du commerce en ligne, fin de la mondialisation et ré-industrialisation de l'Occident, ce qui accessoirement résoudra nombre de problèmes socio-économiques, même si le prix des produits que nous nous procurerons deviendront un peu plus cher parce que fabriqués localement avec une main-d'oeuvre plus chère que la main-d'oeuvre asiatique;
-disparition de certaines formes de criminalités permises par Internet (différents types d'arnaques et d'escroqueries, disparition de certains trafics par le Dark Web, etc), améliorant du même coup le niveau de sécurité de la population et de la société en général;
-enfin, cerise sur le gâteau qui est loin de me déplaire... fin du lavage de cerveaux de la propagande écologiste, Internet et les réseaux sociaux étant ses plus importants vecteurs !
Que des bénéfices, donc (et j'en oublie, car si on réfléchit un chouïa, on en trouvera beaucoup d'autres...) ! Et sans imposer de véritables contraintes. Certes, j'en conviens, cela aura aussi quelques inconvénients, surtout pour ceux qui n'ont pas vécu et travaillé dans les années 1980-1990, mais ceux qui ont vécu cette époque savent pertinemment que c'était une époque tout à fait vivable, gérable et agréable. On en reviendra simplement à des méthodes de travail un peu plus datées, mais qui n'était pas inefficaces, loin de là. Et la fin d'Internet ne signifie pas la fin de l'utilisation des ordinateurs (pour faciliter le travail de conception des ingénieurs, par exemple).
Alors... seriez-vous prêts à l'arrêt définitif et complet d'Internet ? Perso, quand je regarde nos vies, au final, je pense que cela ne les rendrait ni désagréables, ni invivables. En fait, elles ne seraient pas vraiment différentes. Juste un peu plus compliquées pour certaines choses (administratives, surtout). En plus, on y gagnera par la baisse de nos factures liées à la consommation d'énergie qu'entraîne l'utilisation d'Internet, aux abonnements, connexions et autres, ce qui entraînera même une petite amélioration de notre niveau de vie (ben oui... moins de factures = meilleur niveau de vie...). Donc, c'est du "win-win" pour tous tout en étant écologique ! Et plus besoin d'écologisme punitif !
Re: Aviation Bashing 2
#1403Tu auras EXACTEMENT avec cette question d'Internet la réponse que tu donne à celle de l'aviation : Pourquoi moi je réduirais ma consommation Internet alors qu'elle est très raisonnable (pas de streaming de vidéos, pas d'échange de gros fichiers, etc...) ? pendant que d'autres utilisent énormément de bande passante pour des conneries (séries au kilomètre, vidéo porno, vidéos YT, Tik Tok, etc...) ?
Et fin du commerce mondialisé (ou en tous cas retour à ce qu'il était il y a 25 ans) mais fin également du commerce pour énormément de petites entreprises locales avec une clientèle locale (ou nationale) pour qui Internet a été une formidable révolution. Si tu veux limiter le commerce avec la Chine, il est plus efficace de faire payer plus cher le transport des marchandises, par bateau mais aussi par avion...
Tiens, et à propos des frais de port pour les chinoiseries qui nous submergent, si comme moi vous vous êtes souvent demandé comment c'était possible d'avoir des frais de port aussi insignifiant depuis la Chine, l'explication très claire et assez édifiante :
Et fin du commerce mondialisé (ou en tous cas retour à ce qu'il était il y a 25 ans) mais fin également du commerce pour énormément de petites entreprises locales avec une clientèle locale (ou nationale) pour qui Internet a été une formidable révolution. Si tu veux limiter le commerce avec la Chine, il est plus efficace de faire payer plus cher le transport des marchandises, par bateau mais aussi par avion...
Tiens, et à propos des frais de port pour les chinoiseries qui nous submergent, si comme moi vous vous êtes souvent demandé comment c'était possible d'avoir des frais de port aussi insignifiant depuis la Chine, l'explication très claire et assez édifiante :
Re: Aviation Bashing 2
#1404Je ne remet pas en cause le diagnostic qui est évident.l3crusader a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 10:15 amExactement. C'est pas parce que le patient refuse de prendre ses médicaments que le diagnostic est faux.kekelekou a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 10:07 amEn faisant une analogie médicale, il ne faut pas confondre diagnostic (identification de la/les cause(s) du problème), prescription (définition des actions) et traitement (mise en œuvre des solutions).
Pour la partie "traitement", effectivement, il n'y a malheureusement aucune ambition sérieuse au niveau politique, entreprenariale ou sociale à réduire significativement l'usage des énergies fossiles.
L'objet de mon message que tu cites portait sur le diagnostic et la prescription.
Le diagnostic est sans contestation possible : le RCA est dû aux émissions de gaz à effet de serre (EGES), pour lesquelles les énergies fossiles représentent une part énorme (à environ 60%).
La prescription repose donc nécessairement sur la réduction de ces EGES, et donc nécessairement et en premier lieu sur la forte réduction/sortie des énergies fossiles.
Pour la prescription, OK aussi, la seule question est comment faire. Et là on est dans le yakafoconisme incatatoire pur et dur. Et complètement inefficace. Donc, je le redis, il n’y aura pas de sortie des fossiles ni aujourd’hui ni demain. Et probablement pas non plus de forte réduction de consommation, en tout cas tous les chiffres montrent qu’on n’en prend pas le chemin.
Il n’y a effectivement pas d’ambition sérieuse au niveau politique ou social pour la simple et bonne raison que la majorité des gens n’en veulent pas. Que ce soit ici ou ailleurs.
Ici plutôt par confort. Ailleurs plutôt par nécessité.
Quand je discute avec un Angolais/Nigerian/Congolais/Ougandais/etc. Ils disent tous la même chose: on est au courant du problème climatique mais on veut d’abord developer notre pays et augmenter notre niveau de vie et ça passe par là.
Outre trouver des substituts crédibles aux fossiles pour les usages, il faudrait aussi être capable de remplacer les revenus générés par l’industrie oil&gas qui est, et de très loin, la plus rentable du monde. C’est peut-être dommage mais c’est un fait.
D ailleurs, avant de sortir des hydrocarbures, il faudrait peut-être déjà commencer par sortir du charbon qui est encore plus « sale ». Sachent que là, on a des solutions alternatives et c’est une industrie loin d’être aussi rentable que l’industrie pétrolière. Et pourtant on n’y arrive toujours pas. La production mondiale a même augmenté entre 2022 et 2021 à 8,8 milliards de tonne contre 8,16 soit +8% environ, record absolu. Pour info en 2000, c’était seulement 4,7 milliards de tonnes. Mais déjà plus de 6 en 2005….Bref.
Enrayer le réchauffement climatique a un niveau « raisonnable » me paraît donc de plus en plus chimérique et je pense qu’il va falloir maintenant commencer à regarder sérieusement comment on peut en minimiser les impacts. Ça me paraît urgent et, là, il y a/aura une attente de la population. Et on pourra avoir une certaine efficacité.
Re: Aviation Bashing 2
#1405Faux problème. Pour ces entreprises, Internet n'a pas été une révolution, mais un oreiller de facilité et de paresse. Si elles sont réellement viables, ces entreprises sauront s'adapter, surtout si leur clientèle est locale. Avant Internet, il y avait plus de commerces locaux que maintenant, et ce qui est dangereux pour eux, ce n'est pas la disparition d'Internet, mais les grandes surfaces... et la concurrence des rivaux pratiquant le même commerce en ligne qu'eux !!!
Sinon...
Ma consommation Internet est ce qu'elle est (oui, oui... comme toi, il m'arrive de m'adonner à YT...)... mais la voir disparaître me hérisse certainement moins que les solutions punitives prônées à tout va. Et surtout, ce serait enrobé avec d'autres choses que je considère comme des gains.5aBrigada a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 11:10 ampourquoi moi je réduirais ma consommation Internet alors qu'elle est très raisonnable (pas de streaming de vidéos, pas d'échange de gros fichiers, etc...) ? pendant que d'autres utilisent énormément de bande passante pour des conneries (séries au kilomètre, vidéo porno, vidéos YT, Tik Tok, etc...) ?
Je ne sais pas quel âge tu as, et si tu as vécu et travaillé durant les années 1980-1990. Personnellement, je suis assez vieux pour l'avoir fait, et je sais que revenir à ce mode de vie ne serait gênant pour personne, tout en impliquant une forte baisse de la consommation énergétique et de la consommation tout court par rapport à aujourd'hui, et ce qui est merveilleux, c'est que cela ne demanderait AUCUN effort ! Ce serait du "win-win". Et tu sais quoi ? Je pense que la vie qu'on avait à cette époque était bien plus belle et plus saine que celle qu'on a aujourd'hui !!!
Re: Aviation Bashing 2
#1406Ça n'est pas mon propos. Je suis né en 71 et ai donc très bien connu le monde d'avant Internet, y compris dans ma vie professionnelle et ma profession est un marché de niche, sans Internet je ne sais pas si je l'exercerai encore. Et oui, je pense aussi que le monde d'avant Internet avait plus d'avantages que d'inconvénients par rapport à aujourd'hui (et pourtant j'y ai cru à un Internet horizontal qui aurait rendu le monde meilleur, rétrospectivement j'ai été très naïf).Gaston a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 11:55 amJe ne sais pas quel âge tu as, et si tu as vécu et travaillé durant les années 1980-1990. Personnellement, je suis assez vieux pour l'avoir fait, et je sais que revenir à ce mode de vie ne serait gênant pour personne, tout en impliquant une forte baisse de la consommation énergétique et de la consommation tout court par rapport à aujourd'hui. Ce serait du "win-win". Et tu sais quoi ? Je pense que la vie qu'on avait à cette époque était bien plus belle et plus saine que celle qu'on a aujourd'hui !!!
Mon propos est que quand on dis "pourquoi taper sur les avions alors qu'il y a des secteurs considérablement plus gourmands en ressources fossiles ?" c'est exactement pareil que de dire "pourquoi je réduirais ma consommation Internet alors qu'en ce qui me concerne elle est très raisonnable et que je n'achète pas à tort et à travers à l'autre bout de la planète ?".
Re: Aviation Bashing 2
#1407Il y a des moyens simples de réduire de beaucoup le traffic intenet pour peu qu'on en ait conscience et qu'on fasse un tout petit effort.
Par exemple, réductions du débit (qualité) des vidéos de 1080p à 144p quand la qualité de l'image est sans objet permet de réduire le flux et l'énergie nécessaire aux serveurs d'environ 90%.
Regarder des vidéos de chat qui font des bêtises ou des conférences en 4K sur un écran de téléphone est juste overkill. Ça ne demande aucun investissement et sont des mesures applicables dès maintenant.
A mon sens, le 5G est une "foutaise" aussi inutile (dans les largeurs) qu'un écran retina sur un téléphone 6 pouces.
On en parle évidemment moins ici que du traffic aérien juste parce que C6 est un forum de passionnés d'aviation. D'où le sentiment de certains de nos copains de voir bcp plus de "plane haters" s'exprimer ici que d'iPhone haters ou de SUV haters ou autres vaches haters.
Par exemple, réductions du débit (qualité) des vidéos de 1080p à 144p quand la qualité de l'image est sans objet permet de réduire le flux et l'énergie nécessaire aux serveurs d'environ 90%.
Regarder des vidéos de chat qui font des bêtises ou des conférences en 4K sur un écran de téléphone est juste overkill. Ça ne demande aucun investissement et sont des mesures applicables dès maintenant.
A mon sens, le 5G est une "foutaise" aussi inutile (dans les largeurs) qu'un écran retina sur un téléphone 6 pouces.
On en parle évidemment moins ici que du traffic aérien juste parce que C6 est un forum de passionnés d'aviation. D'où le sentiment de certains de nos copains de voir bcp plus de "plane haters" s'exprimer ici que d'iPhone haters ou de SUV haters ou autres vaches haters.
Re: Aviation Bashing 2
#1408Internet c'est aussi l'accès au savoir, culture, histoire, science , l'art etc .. le retour au papier je sais pas trop .. DJ a raison sur la réduction de la qualité visuelle vidéo, ca joue beaucoup .. On parle aussi de 5G mais ils sont déjà en train d'évoquer la 6G... Ils veulent supprimer l'argent liquide, mais là je suis pas certain que ce soit dans un souci d'écologie plus que de contrôle des liberté sur l'individu 
Re: Aviation Bashing 2
#1409DeeJay a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 12:13 pmIl y a des moyens simples de réduire de beaucoup le traffic intenet pour peu qu'on en ait conscience et qu'on fasse un tout petit effort.
Par exemple, réductions du débit (qualité) des vidéos de 1080p à 144p quand la qualité de l'image est sans objet permet de réduire le flux et l'énergie nécessaire aux serveurs d'environ 90%.
Regarder des vidéos de chat qui font des bêtises ou des conférences en 4K sur un écran de téléphone est juste overkill. Ça ne demande aucun investissement et sont des mesures applicables dès maintenant.
D'une manière générale le superflu, voire l'inutile, est devenu la norme et le plus souvent sous divers prétextes fallacieux. Les Youtube, TikTok et consorts, par exemple, coûtent finalement cher, très cher. En énergie, en mauvais exemples, en tentations, et même en vrai pognon parce que c'est bien le consommateur qui paie pour financer la pub et tous ces "créateurs" de contenu, amputant son pouvoir d'achat chéri au passage.
Malheureusement, ces changements ne peuvent pas être imposés par le haut au nom de la Liberté, et l'individualisme forcené anéantit toute remise en question individuelle parce que c'est finalement toujours aux autres de faire autrement.
D'autres civilisations, d'autres empires, se sont écroulés en d'autres temps pour être aussi allés dans l'excès. Il n'y a qu'à patienter.
Re: Aviation Bashing 2
#1410+1
Ce qui est dit ici sur notre passion doit se dire exactement pareil sur les autres forums auto, bateaux, ski, alpinisme etc ...
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
Re: Aviation Bashing 2
#1411J'ai pas trop le temps d'approfondir ici Gaston, on en avait déjà parlé un peu d'internet, et tu n'as pas tort sur le fond.
Cependant je pense que tu surestime largement les impacts d'une telle mesure. Tu surestime son impact en terme d'effet sur les GES, qui même s'il serait largement positivement impacté par toutes les conséquences, directes et indirectes, de l'arrêt d'Internet, celui ci n'a été qu'un élément factorisant des effets de la révolution industrielle puis de la mondialisation qui était largement en marche à l'époque pré internet que tu évoques...
Je passe sur les aspects de notre société qui souffriraient de l'arrêt d'Internet (les trucs importants, genre la santé), car comme il a été plusieurs fois énoncé, des efforts, ça demande des sacrifices, donc admettons
Personnellement je me passe plus difficilement d'internet que d'avion je dois l'avouer, malgré mon amour aéronautique !
Mais il est certain, je te rejoins, que l'arrêt total d'internet (et de la cascade de conséquences) serait plus dimensionnant que celui de l'aviation, en terme de GES comme d'environnement .
Pour la réduction des qualités vidéos, ça fait quasi tout le taf, en effet, mais si couper la VOD aurait un énorme impact sur les émissions directes du net, ca n'aurait pas l'effet de levier dont parle Gaston, que je pense qu'il surestime mais qui serait malgré tout, je le rejoins, significatif...
Cependant je pense que tu surestime largement les impacts d'une telle mesure. Tu surestime son impact en terme d'effet sur les GES, qui même s'il serait largement positivement impacté par toutes les conséquences, directes et indirectes, de l'arrêt d'Internet, celui ci n'a été qu'un élément factorisant des effets de la révolution industrielle puis de la mondialisation qui était largement en marche à l'époque pré internet que tu évoques...
Je passe sur les aspects de notre société qui souffriraient de l'arrêt d'Internet (les trucs importants, genre la santé), car comme il a été plusieurs fois énoncé, des efforts, ça demande des sacrifices, donc admettons
Personnellement je me passe plus difficilement d'internet que d'avion je dois l'avouer, malgré mon amour aéronautique !
Mais il est certain, je te rejoins, que l'arrêt total d'internet (et de la cascade de conséquences) serait plus dimensionnant que celui de l'aviation, en terme de GES comme d'environnement .
Pour la réduction des qualités vidéos, ça fait quasi tout le taf, en effet, mais si couper la VOD aurait un énorme impact sur les émissions directes du net, ca n'aurait pas l'effet de levier dont parle Gaston, que je pense qu'il surestime mais qui serait malgré tout, je le rejoins, significatif...
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: Aviation Bashing 2
#1412Attention la consommation du net dans les GES pour les chiffres que je trouve à chaque fois c'est en comptant tout l’environnement numérique, donc la consommation effective des serveur etc... mais aussi leur coût en GES pour les fabriquer ainsi quel la fabrication des terminaux, et c'est surtout ces derniers qui impacte la note final.
Exemple concret ici : https://www.arcep.fr/nos-sujets/numeriq ... ement.html
Au final la consommation liée directement au trafic n'est pas super grosse (ça n’empêche pas de faire des efforts comme le montre DeeJay c'est toujours ça de pris, ni de couper son wifi).
Après au final si j'essaye de compiler les différents propos ici, les consommateurs sont à responsabiliser, il faut prendre de grosses mesures et pour tout le monde (ce qu'il faut vu que de toute façon c'est acté qu'on est à la bourre et que le mieux que l'on peut faire c'est limiter la casse) et enfin pour ne pas avoir l'effet "pas nous, pas nous", j'en conclu de mon cotés que l'histoire du quota dont on a parlé il y a quelque temps n'est pas une si mauvaise idée. Sauf qu'il faudrait l'élargir et voir plus grand, c'est un quota GES que l'on devrait avoir. Comme ça chacun le "dépense" comme il veut et dans ce qu'il veut, on responsabilise le consommateur (donc moins punitif au final). Exemple avec mon PC de gamer et ma consommation internet, interdit les vols en linner et le gros SUV, zou au suivant...
Exemple concret ici : https://www.arcep.fr/nos-sujets/numeriq ... ement.html
Au final la consommation liée directement au trafic n'est pas super grosse (ça n’empêche pas de faire des efforts comme le montre DeeJay c'est toujours ça de pris, ni de couper son wifi).
Après au final si j'essaye de compiler les différents propos ici, les consommateurs sont à responsabiliser, il faut prendre de grosses mesures et pour tout le monde (ce qu'il faut vu que de toute façon c'est acté qu'on est à la bourre et que le mieux que l'on peut faire c'est limiter la casse) et enfin pour ne pas avoir l'effet "pas nous, pas nous", j'en conclu de mon cotés que l'histoire du quota dont on a parlé il y a quelque temps n'est pas une si mauvaise idée. Sauf qu'il faudrait l'élargir et voir plus grand, c'est un quota GES que l'on devrait avoir. Comme ça chacun le "dépense" comme il veut et dans ce qu'il veut, on responsabilise le consommateur (donc moins punitif au final). Exemple avec mon PC de gamer et ma consommation internet, interdit les vols en linner et le gros SUV, zou au suivant...
Windows 10, Asus Gaming Prime X570-P, AMD Ryzen 7 3800X, 32Go DDR4 3200Mhz, SSD NVMe 1To, Asus RTX 2080 Super evo V2 8go, Internet : Fibre
Occulus Rift CV1
Occulus Rift CV1
Re: Aviation Bashing 2
#1413Moralité : pour ceux qui font du MSFS régulièrement, télécharger les textures des zone fréquemment survolées en cache est une mesure de sobriété aussi
Re: Aviation Bashing 2
#1414Eh bien... perso, je ne vois pas en quoi un domaine comme la santé serait impacté négativement par l'arrêt d'Internet. Le domaine fonctionnait très bien avant l'avènement du Net, il faudrait juste revenir à ces anciens modes de fonctionnement (ce serait juste un peu plus lent). Ce qui pourrait poser problème, c'est la période de transition, mais c'est surmontable : ce qu'on a fait avant, on peut à nouveau le faire.
Pour l'accès au savoir, culture, histoire, science , l'art etc, ça fonctionnait aussi très bien. Et l'avantage du papier, c'est qu'on est plus dans l'immédiateté, on prend le temps d'analyser, donc c'est plutôt un plus, à mon avis. Juste un petit exemple dans me vie perso : quand je lis un livre, j'adore revenir sur un truc que j'ai lu un peu avant pour me le remémorer par rapport à ce qui se passe plusieurs pages plus loin. Puis bon... la sensation d'un bouquin dans les mains, c'est quand même quelque chose qu'un écran ne donne pas ! Donc, là encore... c'est du positif !
Enfin, contrairement à ce que Jaguar dit, je pense que les impacts par effet de levier d'un arrêt complet et définitif d'Internet seraient tellement énormes que cette seule mesure serait plus que largement suffisante. Comme je le disais... je n'ai listé que les résultats auxquels j'ai pensé... mais il y en aurait beaucoup d'autres en cascade. Et comme le dit 5aBrigada... revenir au mode de vie des années 1980-1990 aurait plus d'avantages que d'inconvénients.Car sous bien des aspects, la vie de cette époque était nettement meilleure et plus saine que celle d'aujourd'hui.
Et surtout, ça n'aurait pas d'impacts négatifs sur nos libertés et nos droits, comme certains le croient. Au contraire, en ce qui les concerne, c'est Internet, avec ce qu'il permet, qui est une véritable menace : contrôle social, disparition de l'argent liquide (si on les met ensemble, ça devient le crédit social à la chinoise...)... ce sont là deux véritables menaces qui, sans Internet, sont impossibles à mettre en place ! Donc, la disparition d'Internet serait un gain en matière de démocratie et de libertés !!!
Bon... je conclus là pour pas vous prendre plus le chou... mais je suis plus que convaincu que ce simple d'arrêt d'Internet, avec ses effets de levier, serait très largement suffisant... et irait même au-delà ! Car je suis sûr que si je prends le temps, je trouve encore des dizaines d'autres effets positifs.
Pour l'accès au savoir, culture, histoire, science , l'art etc, ça fonctionnait aussi très bien. Et l'avantage du papier, c'est qu'on est plus dans l'immédiateté, on prend le temps d'analyser, donc c'est plutôt un plus, à mon avis. Juste un petit exemple dans me vie perso : quand je lis un livre, j'adore revenir sur un truc que j'ai lu un peu avant pour me le remémorer par rapport à ce qui se passe plusieurs pages plus loin. Puis bon... la sensation d'un bouquin dans les mains, c'est quand même quelque chose qu'un écran ne donne pas ! Donc, là encore... c'est du positif !
Enfin, contrairement à ce que Jaguar dit, je pense que les impacts par effet de levier d'un arrêt complet et définitif d'Internet seraient tellement énormes que cette seule mesure serait plus que largement suffisante. Comme je le disais... je n'ai listé que les résultats auxquels j'ai pensé... mais il y en aurait beaucoup d'autres en cascade. Et comme le dit 5aBrigada... revenir au mode de vie des années 1980-1990 aurait plus d'avantages que d'inconvénients.Car sous bien des aspects, la vie de cette époque était nettement meilleure et plus saine que celle d'aujourd'hui.
Et surtout, ça n'aurait pas d'impacts négatifs sur nos libertés et nos droits, comme certains le croient. Au contraire, en ce qui les concerne, c'est Internet, avec ce qu'il permet, qui est une véritable menace : contrôle social, disparition de l'argent liquide (si on les met ensemble, ça devient le crédit social à la chinoise...)... ce sont là deux véritables menaces qui, sans Internet, sont impossibles à mettre en place ! Donc, la disparition d'Internet serait un gain en matière de démocratie et de libertés !!!
Bon... je conclus là pour pas vous prendre plus le chou... mais je suis plus que convaincu que ce simple d'arrêt d'Internet, avec ses effets de levier, serait très largement suffisant... et irait même au-delà ! Car je suis sûr que si je prends le temps, je trouve encore des dizaines d'autres effets positifs.
Re: Aviation Bashing 2
#1415Bah non c'est intéressant 
La santé? Bah c'est assez simple : tu enlève internet pour retrouver la société d'il y a 30 ans, t'auras la santé d'il y a 30 ans. Aujourd'hui tous les dossier sont synchronisés online, centralisés dans des data center : par exemple tout l'APHP (1er employeur d'Ile de France : 100 000 personnes), c'est base commune pour les dossiers patients. Dans n'importe quel hopital, ils ont tous les dossiers. De son côté, la médecine de pointe se base sur internet, le calcul déporté dans les datacenter, etc...
Tout notre pays et toute notre administration repose sur la mise en réseau, et par facilité les mises en réseau passent quasiment toutes par internet. Le datacenter des impots était à un moment un des plus gros si ce n'est le plus gros de France. Il a depuis été surpassé, mais il est là. Sans internet, plus d'impôts. Un pays sans impôts, ça ne tourne pas très bien
Attention, je ne pointe certainement pas les pseudos raisons qui feraient qu'on ne peut pas revenir en arrière. Un retour en arrière est possible. Mais si la numérisation de l'état français a été douloureuse, le retour au papier le serait je pense encore plus. Ce qui ne veut pas dire que ce n'est ni faisable ni souhaitable. Je pointe juste à quel point notre société est sous perfusion d'internet.
Les effets bénéfiques, en terme de consommation, émissions, ce genre de chose, que tu pointes avec l'arrêt d'internet, dans l'idée c'est plutôt mettre fin à la télécommande magique à surconsommation qu'on a tous dans la poche, qui me semble nécessaire, non?
Si je devais faire un grossier parallèle avec l'aviation, couper internet c'est couper l'aviation, couper la vidéo non essentielle et tous les leviers de la surconsommation sur internet, ça revient à sévèrement limiter l'aviation disons "touristique". Dans les deux cas, aviation comme internet, la deuxième voie me semble plus raisonnable, acceptable et du coup, possible.
Entamer un retour au tout papier en France, déjà ce serait une purge, un retour en arrière pour beaucoup de choses (pas toutes !!), mais en terme de consommation et d'émissions, je ne sais pas si ce serait si bénéfique que ça. La ressource bois redescendrait en flèche
Plus sérieusement, si on cherche un peu, numérique vs papier, le numérique a été présenté comme solution et alternative verte pendant longtemps mais ce n'est plus aussi simple. La numérisation déraisonnée est moins vertueuse, car là où le papier s'autolimitait par la place prise, avec le numérique, c'est magique, ça prend pas de place, hop on peut tout avoir 20x, sauvegardé 60x, et notre ligne dans une BDD qui pèse en "poids environnemental" bien moins qu'une feuille de papier, si on multiplie, on y perd.... Mais si on rationalise le numérique comme il a fallu rationnaliser le papier, on s'y retrouve
https://www.villiere.com/impression/num ... vs-papier/
https://www.lemondedelenergie.com/papie ... 020/12/31/
Rien n'est simple. Mais bon, ce sont des pistes, et il FAUT y réfléchir, de toutes les façons, pas en "supprimant" internet ou l'aviation, mais il doit y avoir des coupes franches partout, clairement... Et couper Netflix & Co (la VOD quoi, et le porno avec bien sûr (entre 1/4 et 1/3 du trafic internet, disent certains)), comme l'aviation touristique, c'est "facile", c'est pas trop contraignant, et ça peut être fait très vite avec des impacts sociétaux moins importants que d'autres choses et environnementaux assez rapides et importants (même si insuffisants, on ne parle que de deux domaines ici)
Si on fait un zoom arrière, les plus gros consommateurs et pollueurs sont des enjeux étatiques qui dépassent largement la surconsommation, et qui doivent être gérés au niveau étatique : l'énergie, le transport, l'agriculture, le chauffage, le bâtiment... La surconsommation a un poids certain, mais ce n'est pas tout.
Je ne vois pas en quoi l'arrêt d'Internet agira sur les plus gros secteurs émetteurs ! (Ni l'aviation, on est d'accord). Je pointe ça par rapport à l'effet de levier dont tu parle et c'est par rapport à ça que je pense que tu surestimes son effet, au global.
Donc tout le monde on a dit !
La santé? Bah c'est assez simple : tu enlève internet pour retrouver la société d'il y a 30 ans, t'auras la santé d'il y a 30 ans. Aujourd'hui tous les dossier sont synchronisés online, centralisés dans des data center : par exemple tout l'APHP (1er employeur d'Ile de France : 100 000 personnes), c'est base commune pour les dossiers patients. Dans n'importe quel hopital, ils ont tous les dossiers. De son côté, la médecine de pointe se base sur internet, le calcul déporté dans les datacenter, etc...
Tout notre pays et toute notre administration repose sur la mise en réseau, et par facilité les mises en réseau passent quasiment toutes par internet. Le datacenter des impots était à un moment un des plus gros si ce n'est le plus gros de France. Il a depuis été surpassé, mais il est là. Sans internet, plus d'impôts. Un pays sans impôts, ça ne tourne pas très bien
Attention, je ne pointe certainement pas les pseudos raisons qui feraient qu'on ne peut pas revenir en arrière. Un retour en arrière est possible. Mais si la numérisation de l'état français a été douloureuse, le retour au papier le serait je pense encore plus. Ce qui ne veut pas dire que ce n'est ni faisable ni souhaitable. Je pointe juste à quel point notre société est sous perfusion d'internet.
Les effets bénéfiques, en terme de consommation, émissions, ce genre de chose, que tu pointes avec l'arrêt d'internet, dans l'idée c'est plutôt mettre fin à la télécommande magique à surconsommation qu'on a tous dans la poche, qui me semble nécessaire, non?
Si je devais faire un grossier parallèle avec l'aviation, couper internet c'est couper l'aviation, couper la vidéo non essentielle et tous les leviers de la surconsommation sur internet, ça revient à sévèrement limiter l'aviation disons "touristique". Dans les deux cas, aviation comme internet, la deuxième voie me semble plus raisonnable, acceptable et du coup, possible.
Entamer un retour au tout papier en France, déjà ce serait une purge, un retour en arrière pour beaucoup de choses (pas toutes !!), mais en terme de consommation et d'émissions, je ne sais pas si ce serait si bénéfique que ça. La ressource bois redescendrait en flèche
Plus sérieusement, si on cherche un peu, numérique vs papier, le numérique a été présenté comme solution et alternative verte pendant longtemps mais ce n'est plus aussi simple. La numérisation déraisonnée est moins vertueuse, car là où le papier s'autolimitait par la place prise, avec le numérique, c'est magique, ça prend pas de place, hop on peut tout avoir 20x, sauvegardé 60x, et notre ligne dans une BDD qui pèse en "poids environnemental" bien moins qu'une feuille de papier, si on multiplie, on y perd.... Mais si on rationalise le numérique comme il a fallu rationnaliser le papier, on s'y retrouve
https://www.villiere.com/impression/num ... vs-papier/
https://www.lemondedelenergie.com/papie ... 020/12/31/
Rien n'est simple. Mais bon, ce sont des pistes, et il FAUT y réfléchir, de toutes les façons, pas en "supprimant" internet ou l'aviation, mais il doit y avoir des coupes franches partout, clairement... Et couper Netflix & Co (la VOD quoi, et le porno avec bien sûr (entre 1/4 et 1/3 du trafic internet, disent certains)), comme l'aviation touristique, c'est "facile", c'est pas trop contraignant, et ça peut être fait très vite avec des impacts sociétaux moins importants que d'autres choses et environnementaux assez rapides et importants (même si insuffisants, on ne parle que de deux domaines ici)
Si on fait un zoom arrière, les plus gros consommateurs et pollueurs sont des enjeux étatiques qui dépassent largement la surconsommation, et qui doivent être gérés au niveau étatique : l'énergie, le transport, l'agriculture, le chauffage, le bâtiment... La surconsommation a un poids certain, mais ce n'est pas tout.
Je ne vois pas en quoi l'arrêt d'Internet agira sur les plus gros secteurs émetteurs ! (Ni l'aviation, on est d'accord). Je pointe ça par rapport à l'effet de levier dont tu parle et c'est par rapport à ça que je pense que tu surestimes son effet, au global.
Donc tout le monde on a dit !
Dernière modification par Jaguar le mer. juin 12, 2024 8:24 pm, modifié 1 fois.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
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Re: Aviation Bashing 2
#1416"Idéalement" ça ne devrait pas être Internet ou l'avion. Ce serait Internet ET l'avion.
Re: Aviation Bashing 2
#1417As-tu déjà fait un cours sur l'archivage, Jaguar ? Parce que si c'est le cas, tu devrais savoir que la numérisation n'est pas la meilleure des choses, et que plus les supports sont "vaporeux", plus la mémoire s'envole rapidement. J'en ai suivi un il y a quelques années. La formatrice nous avait donné d'intéressantes explications sur les supports et leur évolution à travers les âges... les Assyriens, les Grecs, les Romains, etc, gravaient leurs archives sur des supports en "dur"... et 2'000 ans après, certains de ces supports sont toujours lisibles. Depuis à peu près 500 ans, avec la diffusion de l'imprimerie à caractères mobiles, des milliers de livres ont été édités. Aujourd'hui, nombre d'entre eux sont toujours et encore lisibles. Avec la numérisation, on entre sur des supports à obsolescence programmée, ce qui fait qu'ils sont inutilisables après quelques années, et plus l'évolution s'accélère, plus l'échéance de l'obsolescence y relative se raccourcit.
Tu ne vois pas en quoi un arrêt d'Internet fera baisser drastiquement la consommation, pourtant, il LE fera, crois-moi. Car il a un effet de levier sur de nombreus domaines. Et si à cet arrêt, tu ajoutes 2 autres mesures (abolition du crédit à la consommation et du leasing, le crédit et le leasing n'étant plus autorisés que pour la création d'entreprises et leur fonctionnement dans le but de créer et maintenir l'emploi), cet effet n'en sera que multiplié puisqu'une grande partie de la consommation se fait à crédit (en plus, cela aura un important effet social positif, avec la disparition de l'endettement de nombreux ménages et du surendettement de certains d'entre eux, et fera que les gens prendront soin de ce qu'ils achètent pour le faire durer beaucoup plus longtemps qu'actuellement, en changer sans passer par le crédit/leasing devenant plus difficile). Avec ça, tu n'as strictement rien besoin d'interdire. Par exemple, pour revenir à l'aviation, pas besoin d'interdire les voyages en avion : ceux-ci baisseront de 80 %, voire plus, du fait de la plus grande difficulté à faire des réservations (finis, les 3 clics de souris en 5 minutes...) et de l'augmentation des tarifs que cela entraînera. Seuls les plus motivés en feront, c'est-à-dire ceux qui se priveront d'autres choses (donc consommerons moins dans d'autres domaines : par exemple, pas de SUV si tu aimes les voyages...) pour s'en donner les moyens (ceux qui épargneront au lieu de consommer, quoi... à titre d'exemple, me donner les moyens en économisant pour faire ce que j'aime sans m'endetter est ce que je fais depuis longtemps, et pour le faire, je me prive d'autres choses, parce que je ne peux pas faire autrement vu que je n'ai pas des revenus de ministre, et depuis que je le fais, j'ai vu ma consommation baisser dans bien des domaines tout en voyant ma situation financière s'améliorer de plus en plus). Et les plus riches qui, eux, pourront de toutes façons et quoi qu'on fasse continuer à tout se permettre. Ne pas interdire permet de laisser du rêve aux gens, car sans rêves (je prends l'exemple des voyages, mais il y a des tas de variétés de rêves, cela dépend des individus...), la frustration naît et augmente de manière exponentielle, et de cette frustration naît l'explosion sociale, le refus et la révolte, car la population se sentira totalement emprisonnée. Donc... en dehors de l'arrêt Internet, voire même du crédit à la consommation et du leasing, interdire quoi que ce soit d'autre est totalement contre-productif et surtout, inutile. Et n'est pas attentatoire aux libertés de chacun.
Quant aux domaines administratifs... d'une part, leur dénumérisation sera créatrice d'emplois, donc ce sera bon pour la société en général, et pour l'état lui-même. Et d'autre part, pour économiser du papier, il faudra simplifier les lois, règlements et processus (à l'heure actuelle, on a des lois trop compliquées pour trop de choses... on en est à un tel point de ridicule que c'est tout juste s'il n'existe pas de loi, règlement et ordonnance administrative pour la normalisation de la taille et de l'épaisseur des boutonnières des vêtements...), et de plus en plus recourir à l'utilisation de papier recyclé. De plus, avec cette création d'emplois et la ré-industrialisation dûe à l'arrêt du commerce en ligne d'articles provenant de l'autre bout du monde qui sera elle aussi créatrice d'emplois, le niveau d'assistanat de la population diminuera fortement, diminuant ainsi les charges étatiques, ce qui augmentera encore plus la dynamique créatrice d'emplois. C'est du "win-win" sur toute la ligne, pour tout le monde et dans tous les domaines.
Tu vois (et aussi pour répondre au "idéalement" de DeeJay)... je le redis tout en m'arrêtant là, quand on pousse un peu la réflexion,on se rend compte que l'arrêt d'Internet est non seulement possible, mais qu'il est souhaitable et largement suffisant, car il a d'énormes effets de levier positifs directs et indirects, vu que de nombreux domaines, y cpompris ceux auxquels on ne pense pas, en seraient positivement impactés ! Surtout s'il est accompagné de l'abolition du crédit à la consommation et du leasing, ces deux derniers étant aussi des multiplicateurs de consommation. Et les inconvénients m'en semblent tout à fait supportables. Et surtout, ils n'auraient pas d'effet "panou, panou""... y a juste un truc qui m'ennuie... c'est que pour en causer, je sois obligé d'utiliser Internet !!!
Tu ne vois pas en quoi un arrêt d'Internet fera baisser drastiquement la consommation, pourtant, il LE fera, crois-moi. Car il a un effet de levier sur de nombreus domaines. Et si à cet arrêt, tu ajoutes 2 autres mesures (abolition du crédit à la consommation et du leasing, le crédit et le leasing n'étant plus autorisés que pour la création d'entreprises et leur fonctionnement dans le but de créer et maintenir l'emploi), cet effet n'en sera que multiplié puisqu'une grande partie de la consommation se fait à crédit (en plus, cela aura un important effet social positif, avec la disparition de l'endettement de nombreux ménages et du surendettement de certains d'entre eux, et fera que les gens prendront soin de ce qu'ils achètent pour le faire durer beaucoup plus longtemps qu'actuellement, en changer sans passer par le crédit/leasing devenant plus difficile). Avec ça, tu n'as strictement rien besoin d'interdire. Par exemple, pour revenir à l'aviation, pas besoin d'interdire les voyages en avion : ceux-ci baisseront de 80 %, voire plus, du fait de la plus grande difficulté à faire des réservations (finis, les 3 clics de souris en 5 minutes...) et de l'augmentation des tarifs que cela entraînera. Seuls les plus motivés en feront, c'est-à-dire ceux qui se priveront d'autres choses (donc consommerons moins dans d'autres domaines : par exemple, pas de SUV si tu aimes les voyages...) pour s'en donner les moyens (ceux qui épargneront au lieu de consommer, quoi... à titre d'exemple, me donner les moyens en économisant pour faire ce que j'aime sans m'endetter est ce que je fais depuis longtemps, et pour le faire, je me prive d'autres choses, parce que je ne peux pas faire autrement vu que je n'ai pas des revenus de ministre, et depuis que je le fais, j'ai vu ma consommation baisser dans bien des domaines tout en voyant ma situation financière s'améliorer de plus en plus). Et les plus riches qui, eux, pourront de toutes façons et quoi qu'on fasse continuer à tout se permettre. Ne pas interdire permet de laisser du rêve aux gens, car sans rêves (je prends l'exemple des voyages, mais il y a des tas de variétés de rêves, cela dépend des individus...), la frustration naît et augmente de manière exponentielle, et de cette frustration naît l'explosion sociale, le refus et la révolte, car la population se sentira totalement emprisonnée. Donc... en dehors de l'arrêt Internet, voire même du crédit à la consommation et du leasing, interdire quoi que ce soit d'autre est totalement contre-productif et surtout, inutile. Et n'est pas attentatoire aux libertés de chacun.
Quant aux domaines administratifs... d'une part, leur dénumérisation sera créatrice d'emplois, donc ce sera bon pour la société en général, et pour l'état lui-même. Et d'autre part, pour économiser du papier, il faudra simplifier les lois, règlements et processus (à l'heure actuelle, on a des lois trop compliquées pour trop de choses... on en est à un tel point de ridicule que c'est tout juste s'il n'existe pas de loi, règlement et ordonnance administrative pour la normalisation de la taille et de l'épaisseur des boutonnières des vêtements...), et de plus en plus recourir à l'utilisation de papier recyclé. De plus, avec cette création d'emplois et la ré-industrialisation dûe à l'arrêt du commerce en ligne d'articles provenant de l'autre bout du monde qui sera elle aussi créatrice d'emplois, le niveau d'assistanat de la population diminuera fortement, diminuant ainsi les charges étatiques, ce qui augmentera encore plus la dynamique créatrice d'emplois. C'est du "win-win" sur toute la ligne, pour tout le monde et dans tous les domaines.
Tu vois (et aussi pour répondre au "idéalement" de DeeJay)... je le redis tout en m'arrêtant là, quand on pousse un peu la réflexion,on se rend compte que l'arrêt d'Internet est non seulement possible, mais qu'il est souhaitable et largement suffisant, car il a d'énormes effets de levier positifs directs et indirects, vu que de nombreux domaines, y cpompris ceux auxquels on ne pense pas, en seraient positivement impactés ! Surtout s'il est accompagné de l'abolition du crédit à la consommation et du leasing, ces deux derniers étant aussi des multiplicateurs de consommation. Et les inconvénients m'en semblent tout à fait supportables. Et surtout, ils n'auraient pas d'effet "panou, panou""...
y a juste un truc qui m'ennuie... c'est que pour en causer, je sois obligé d'utiliser Internet !!!Re: Aviation Bashing 2
#1418Gaston tu pars du principe que les autres domaines qui consomment du GES ne s’adapteront pas à l'arrêt d'internet et perdront leurs clients, alors que les citoyens eux arriveraient à s'adapter (juste pour vivre mais pas pour consommer, en plus). C'est à mon avis sous-estimer la puissance économique.
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Re: Aviation Bashing 2
#1419Gaston tu ne m'as pas bien lu, ou pas compris, c'est dommage
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
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La joie comme vengeance
Vae soli
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Re: Aviation Bashing 2
#1420Ce qui est le cas pour la grande majorité de ceux qui nous lisent. J'en veux pour preuve, notre présence ici aujourd'hui, mais aussi hier, avant-hier, et tous les avant-avant-avant etc ... que vous voulez. On mettra bien sûr à part les professionnels de l'aviation qui la pratiquent quotidiennement. Mais pour les autres qu'en est-il ? La dernière fois que j'ai pris l'avion, c'était un avion (Suisse) qui me ramenait de Sarajevo en ... 1999. Internet nous touche beaucoup plus au quotidien, avec les avantages et les problèmes qui y sont associés.
On ne pourra plus arrêter la machine internet tant elle est à présent ancrée dans notre civilisation mais il est illusoire de croire que l'on pourrait aussi se passer de l'aviation. Ce qu'il faut, ce sont des efforts des constructeurs/la science pour développer des modèles plus vertueux tant au niveau des avions que de l'informatique, des transports, de l'industrie, de ... Si vous voulez mon avis, on n'est pas couché
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
Re: Aviation Bashing 2
#1421J'ai pris l'avions quatre fois, dans les années 90 ; Deux aller-retour en Transall entre Istres et Solenzara.
PS: Correction. J'en ai pris un autre au début des années 2000. Un Mirage F1 qui m'a laisse une belle cicatrice sur le crâne (p*tain de trappe)
Re: Aviation Bashing 2
#1422
Moi j'ai quelques centaines de décollages, mais rapidement rattrapé par la culpabilité due à ma conscience écologique exacerbée, j'ai préféré quitter l'appareil en marche. Du coup j'ai un déséquilibre majeur entre le nombre de mes décollages et atterrissages
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
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Vae soli
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Re: Aviation Bashing 2
#1423Plus de décollages que d'atterrissages ... l'inverse est plutôt rare
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
Re: Aviation Bashing 2
#1424J'ai passé hier la barre des 8000h de vols avec un nombre d'attero égal au nombre de décollage
Re: Aviation Bashing 2
#1425Pourvu que ça dure!
Je m'étais posé la question suivante : les pilotes comptent leurs heures de vol, mais est-ce que les pilotes de ligne comptent le nombre de passagers qu'ils ont transportés?
