Perte de contrôle temporaire sur un Boeing 777 d'Air France

[Jhon92]

C'est tout chaud, pas eu le temps de la regarder (donc je ne sais pas ce que ça vaut):
l'analyse d'Até:

[Flyingtom]

Analyse pertinente si on fait abstraction des multiples retapes pour son business et la pub sur AF .

[Lobby37]

C'est ça de vouloir apprendre à voler aux oiseaux...Il va falloir investir sérieusement dans leur ATO

[ceramix]

Até aussi peut raconter des choses inexactes :



Un incident c'est pas un accident.

[Jaguar]

Vu l'individu c'est plus de l'ordre du labsus là

[OPIT]

Un incident c'est pas un accident.

La frontière est plutôt poreuse... L'évènement découle bien d'une conjonction accidentelle d'ordres contradictoires ; Avec "incident" ça marche moins bien...

[ceramix]

La frontière est plutôt poreuse... L'évènement découle bien d'une conjonction accidentelle d'ordres contradictoires ; Avec "incident" ça marche moins bien...

Dans la mesure ou le postérieur d'un des membres de l'équipage n'a pas subi de dommages nécessitant une hospitalisation de plus de 48h, ça reste un incident.

https://www.admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_394L0056.html

[Jaguar]

A cause de toi y a des mouches qui boitent la !!

[pipo2000]

De l'importance d'être propre à la radio. Si les pilotes n'avaient pas fait un drama sur les ondes on en parlerait pas autant.

[Flyingtom]

Les pilotes AF/HOP ont l'habitude de se laisser aller en France à la radio, ce n'est pas une généralité mais cela arrive souvent. Le fait d'etre obligé de parler anglais oblige à rester dans une phraséo standard et à éviter les annonces "dramatisées" .

Mais dans ce cas qui nous intéresse, même un équipage anglophone aurait indiqué à l'ATC un possible problème de commandes de vol pour expliquer la remise de gaz (faute d'avoir eu le recul nécessaire à expliquer ce qu'il est arrivé) . Je pense que la mayonnaise est montée car c'etait un avion boeing. AF a eu d'autres incidents graves (A318 Approche non stabilisée en septembre 2020, A320 Perte de visuel en étape de base à Point à Pitre en février 2022) sans faire la une des médias.

Un amalgame a été fait due à l'attention des médias sur la fiabilité chez Boeing (probleme du PA/MCAS du B737 qui a été extrapolé sur B777). Les médias pensaient tenir une autre preuve d'un problème sur la chaine PA sur Boeing (indépendemment qu'il s'agisse d'un 737 ou d'un 777...)

[Teddy de Montreal]

Mais dans ce cas qui nous intéresse, même un équipage anglophone aurait indiqué à l'ATC un possible problème de commandes de vol pour expliquer la remise de gaz (faute d'avoir eu le recul nécessaire à expliquer ce qu'il est arrivé) .

Est-il besoin de se justifier?

[Flyingtom]

Oui, à chaque remise de gaz si la décision ne vient pas de l'ATC (emcombrement de piste par exemple) , l'équipage doit indiquer la raison de la remise de gaz (instabilité, panne , phénomene météo : cisaillement de vent, turbulences, etc etc)

[Teddy de Montreal]

Ok j’ignorais, merci

[Tomcat]

Je pense surtout que les médias en ont parlé parce qu'il y avait l'audio. Sans audio c'était un non évènement médiatique, ils n'auraient rien eu d'autre à dire que "un avion a remis les gaz".
Quant à la justification, j'avoue que je n'ai jamais vu d'obligation formelle de détailler la cause de la remise de gaz, même si ça vient assez naturellement, tu as vu ça où ?

[Flyingtom]

je n'ai pas trouvé de textes obligeants l'ATC à demander mais j'y ai eu droit à chaque fois que j'ai du faire une remise de gaz

[Teddy de Montreal]

Moi aussi la dernière fois que j’ai fait une remise des gaz sur un terrain contrôlé. Je me suis présenté comme un fruit, j’ai juste dit que je repartais pour un tour. Ils m’ont demandé pourquoi j’ai remis les gaz. Et je t’avoue que je n’ai pas connaissance des textes à ce sujet.

[Tomcat]

je n'ai pas trouvé de textes obligeants l'ATC à demander mais j'y ai eu droit à chaque fois que j'ai du faire une remise de gaz

En TP je trouve que ça vient assez naturellement car ça détermine ce qu'on va faire après, trajectoire et assistance éventuelle, du coup moi j'ai tendance à demander dès le départ ce que je veux en fonction du problème... genre "XX on a remis les gaz, suspicion de train non verrouillé, on souhaiterait une attente sur tel point pour vérifier" ou "XX on n'était pas stabilisés, on souhaiterait une vent arrière à vue"
En AG/VFR si la cause de la remise de gaz ne présente pas de risque pour les autres trafics, je justifie rien de spécial, je demande juste un basse hauteur généralement. Une seule fois, en AG et sur un gros terrain, un contrôleur m'a fait une remarque du genre "vous étiez autorisé atterrissage, pas remise de gaz", je lui ai demandé de me confirmer sur la fréquence que j'avais besoin de son autorisation préalable pour remettre les gaz, le débat s'est arrêté là

[Lobby37]

Une remise des gaz peut être lié à un dysfonctionnement des antennes ILS, de l’éclairage de piste ou un véhicule sur la piste, ou un oublie du contrôleur d'autoriser à l'atterrissage...ça arrive aussi...en France...Donc ça peut concerner les contrôleurs aussi

[Flyingtom]

je n'ai pas trouvé de textes obligeants l'ATC à demander mais j'y ai eu droit à chaque fois que j'ai du faire une remise de gaz

En TP je trouve que ça vient assez naturellement car ça détermine ce qu'on va faire après, trajectoire et assistance éventuelle, du coup moi j'ai tendance à demander dès le départ ce que je veux en fonction du problème... genre "XX on a remis les gaz, suspicion de train non verrouillé, on souhaiterait une attente sur tel point pour vérifier" ou "XX on n'était pas stabilisés, on souhaiterait une vent arrière à vue"

Exactement !

[Jaguar]

TP ?

[JulietBravo]

TP ?

Tour de Piste ?

[fredem]

Transport Public plutôt non ?

[JulietBravo]

Transport Public plutôt non ?

Ou Transport de Passagers alors ?

[Flyingtom]

TP ?

Transport public

[Jaguar]

Ok merci