Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

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Deltafan
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Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#1

Message par Deltafan »

On en avait déjà parlé ici, lors d'un essai présumément raté : https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?p=1674248

Article OPEX 360, avec le titre : La Russie serait sur le point de tester son missile à propulsion nucléaire « Burevestnik 9M370 »

https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?p=1674248
Le 18 août, au moins deux avions américains dédiés à la collecte de renseignement d’origine électromagnétique (un RC-135U « Combat Sent » [indicatif JAKE31] et un RC-135V « Rivet Joint » [indicatif MULE01]) ont été envoyés en mission dans le nord de l’Europe depuis la base aérienne de Mildenhall [Royaume-Uni], à en croire les sites de suivi du trafic aérien.
(...)
Il est rare qu’un WC-135 soit envoyé en Europe. Jusqu’alors, un tel appareil avait été déployé sur le Vieux Continent en 1986, après la catastrophe de Tchernobyl, et en février 2017, après l’observation d’un pic de radioactivité. Il sera avancé, par la suite, que cette mission avait eu probablement un lien avec les essais du missile russe de croisière à propulsion nucléaire Burevestnik 9M730 [code Otan : SSC-X-9 Skyfall]. Et il fut également affirmé que, au cours de l’un de ces tests, un tel engin aurait été perdu en mer de Barents [donc, non loin de la mer de Norvège, ndlr].
Cela étant, depuis août 2019, et un incident qui, probablement lié à ce missile Burevestnik 9M730, avait provoqué une brève hausse de la radioactivité à Severodinvsk, ville située non loin de la base de Nyonoksa [oblast d’Arkhangelsk [Grand Nord], aucun autre essai n’a été rapporté.
Cependant, quelques indices semblent suggèrent que des préparatifs sont en cours pour effectuer un nouveau test de ce missile. Ce qui expliquerait l’activité des avions de renseignement américains dans le nord de l’Europe…
En effet, selon le « James Martin Center for Nonproliferation Studies », qui relève du « Monterey Institute of International Studies », l’analyse de photos prises par satellite et fournies par la société Capella Space aurait permis de déterminer que la « Russie se préparerait à tester un missile de croisière à propulsion nucléaire » depuis un site de lancement « situé près du cercle polaire arctique ».
(...)
S’agissant des indices suggérant un essai imminent d’un Burevestnik 9M730, les analystes ont remarqué des mouvements de navires non loin du site de lancement présumé, situé sur l’archipel russe de « Nouvelle-Zemble » [ou « Novaïa Zemlia »]. Et un « avis aux navigateurs », prévenant que des opérations dangereuses allaient y être menées entre le 15 et le 20 août, a été émis par les autorités russes.
En outre, toujours selon le Middlebury Institute, une image radar haute résolution, prise le 16 août, a révélé un « imposant objet sur une rampe de lancement ». Ce qui pourrait correspondre à un missile Burevestnik 9M730.
S’agissant des indices suggérant un essai imminent d’un Burevestnik 9M730, les analystes ont remarqué des mouvements de navires non loin du site de lancement présumé, situé sur l’archipel russe de « Nouvelle-Zemble » [ou « Novaïa Zemlia »]. Et un « avis aux navigateurs », prévenant que des opérations dangereuses allaient y être menées entre le 15 et le 20 août, a été émis par les autorités russes.
En outre, toujours selon le Middlebury Institute, une image radar haute résolution, prise le 16 août, a révélé un « imposant objet sur une rampe de lancement ». Ce qui pourrait correspondre à un missile Burevestnik 9M730.
A confirmer, ou pas...
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pipo2000
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#2

Message par pipo2000 »

Concrètement c'est quoi l'intérêt un missile à propulsion nucléaire ?
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jojo
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#3

Message par jojo »

pipo2000 a écrit :
jeu. août 19, 2021 11:21 pm
Concrètement c'est quoi l'intérêt un missile à propulsion nucléaire ?
Faire le tour du monde (en le polluant) en suivi de terrain...
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Daube
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#4

Message par Daube »

Si je comprend bien, le principe de la propulsion nucleaire, c'est de refroidir le reacteur avec le l'hydrogene liquide, qui est ensuite expulsé par la tuyère, ce qui crée la propulsion.
L'autonomie du missile est donc limitée par la taille du réservoir d'hydrogène liquide. Pas certain qu'il puisse faire le tour du monde en suivi de terrain...
D'ailleurs, que ce passe-t-il une fois que la reserve de gaz est finie ? Le réacteur n'est plus refroidi ?
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pipo2000
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#5

Message par pipo2000 »

jojo a écrit :
jeu. août 19, 2021 11:59 pm
Faire le tour du monde (en le polluant) en suivi de terrain...
Dans la fiche wikipedia anlaise ils disent que ça permet d'attaquer depuis des directions inattendues. Pourquoi pas...

A la lecture des déclarations du Tsar il sembelrait que ça serve surtout à booster l'égo national autour d'un arme tip-top inégalée dans le monde.
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jojo
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#6

Message par jojo »

Daube a écrit :
ven. août 20, 2021 12:01 pm
Si je comprend bien, le principe de la propulsion nucleaire, c'est de refroidir le reacteur avec le l'hydrogene liquide, qui est ensuite expulsé par la tuyère, ce qui crée la propulsion.
L'autonomie du missile est donc limitée par la taille du réservoir d'hydrogène liquide. Pas certain qu'il puisse faire le tour du monde en suivi de terrain...
D'ailleurs, que ce passe-t-il une fois que la reserve de gaz est finie ? Le réacteur n'est plus refroidi ?
Je dis ça de mémoire d'après les éstimations du missile américain qui avait fini par être annulé...mais la portée était énorme ! :emlaugh:
Pour les Américains c'était le projet "SLAM"
https://www.popularmechanics.com/milita ... e-skyfall/
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Warlordimi
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#7

Message par Warlordimi »

pipo2000 a écrit :
ven. août 20, 2021 12:09 pm
jojo a écrit :
jeu. août 19, 2021 11:59 pm
Faire le tour du monde (en le polluant) en suivi de terrain...
Dans la fiche wikipedia anlaise ils disent que ça permet d'attaquer depuis des directions inattendues. Pourquoi pas...

A la lecture des déclarations du Tsar il sembelrait que ça serve surtout à booster l'égo national autour d'un arme tip-top inégalée dans le monde.
Ca me rappelle les idées noires de Franquin: "celui-ci vole tellement bas qu'on a du le doter de clignotants. Il s'arrête au feu et fait semblant de rien le tout électroniquement"...
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Poliakov
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#8

Message par Poliakov »

pipo2000 a écrit :
ven. août 20, 2021 12:09 pm
jojo a écrit :
jeu. août 19, 2021 11:59 pm
Faire le tour du monde (en le polluant) en suivi de terrain...
Dans la fiche wikipedia anlaise ils disent que ça permet d'attaquer depuis des directions inattendues. Pourquoi pas...

A la lecture des déclarations du Tsar il sembelrait que ça serve surtout à booster l'égo national autour d'un arme tip-top inégalée dans le monde.
Tiens ça me rappelle les Wunderwaffe :emlaugh:
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT

Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2

Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4

Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/

VG-35
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#9

Message par VG-35 »

Daube a écrit :
ven. août 20, 2021 12:01 pm
Si je comprend bien, le principe de la propulsion nucleaire, c'est de refroidir le reacteur avec le l'hydrogene liquide, qui est ensuite expulsé par la tuyère, ce qui crée la propulsion.
L'autonomie du missile est donc limitée par la taille du réservoir d'hydrogène liquide. Pas certain qu'il puisse faire le tour du monde en suivi de terrain...
D'ailleurs, que ce passe-t-il une fois que la reserve de gaz est finie ? Le réacteur n'est plus refroidi ?
Non, je pense que vous ne comprenez ps bien. Le réacteur de propulsion aéronautique nucléaire est similaire à un turboréacteur classique, sauf que la chambre de combustion est constituée non pas de bruleurs à fuel mais d'éléments chauffants du réacteur nucléaire:
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Le tout est bien entendu parfaitement DEGUEULASSE, l'air contaminé par la radioactivité sort librement par la tuyère. o_O

Il y a moins sale, mais plus compliqué via un échangeur de chaleur a métaux liquide.

Bon je pense que cette fois tout le monde à compris, outre les difficultés techniques et les risques de chute, surtout des aéronefs russes en ce moment, cette fusée qui passe (passera) au dessus de nos têtes, va nous irradier *, mais pas de bonheur et ça, je vous le garantis!

*à cause de ses rejets
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l3crusader
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#10

Message par l3crusader »

VG-35 a écrit :
dim. août 22, 2021 9:12 pm
Bon je pense que cette fois tout le monde à compris, outre les difficultés techniques et les risques de chute, surtout des aéronefs russes en ce moment, cette fusée qui passe (passera) au dessus de nos têtes, va nous irradier *, mais pas de bonheur et ça, je vous le garantis!
J'ai du mal a voir le concept d'emploi, dans ce cas.

Déja ce sera forcément a charge nuc : vu que de base c'est au minimum une bombe sale, ca s'emploiera dans les mêmes conditions qu'une arme nuc, donc tant qu'a faire autant lui mettre une charge cohérente.

Ok, autonomie illimitée ou quasi, ca veut dire que la Russie peut tirer les US avec ca depuis son territoire, et sur des trajectoires inhabituelles. C'est aussi surement des lanceurs moins visibles et moins vulnérables que des silos ICBM (après, depuis un sous marin, c'est kif kif). De même, le lancement et la trajectoire sera nettement moins visible qu'un ICBM, ca laissera moins de préavis à la cible.

Sauf que :
- c'est impossible a tester, ou alors au dessus de la mer dans des zones non fréquentées avec des courants, et sans pêche.
- c'est plus vulnérable et plus lent qu'un ICBM ou qu'un planeur hypersonique, vu que ca se balade dans l'atmosphère a des vitesses <M5. On peut imaginer des upgrades des Patriot ou des SAMP pour traiter ca.
- ça risque d'être aussi cher a faire qu'un ICBM, vu la complexité et la nécessité d'assurer un minimum de fiabilité de la chose avant qu'il ne soit utilisé. Donc ce sera difficile de compenser la plus grande vulnérabilité par plus de nombre.

Du coup :
  • Comme arme de réaction je vois pas trop l'intérêt par rapport à un ICBM et surtout aux SLBMs.
  • Comme arme d'avertissement (à la ASMP), vu qu'en plus de la charge, il va rendre inhabitable tout ce qu'il y a sur son chemin, ca limite pas mal l'emploi si on veut maitriser les conséquences diplomatiques. Genre taper en Allemagne, on est garanti de se mettre à dos la moitié de l'Europe.
  • Reste la première frappe, en particulier si c'est tiré depuis un sous-marin. Ca permet de garantir la survie du sous-marin dès lors qu'il n'y a pas de satellite au dessus pour voir le lancement, il n'y a pas de magnifique arc balistique qui pointe droit sur lui :hum: Mais bon, la encore, est ce que ca vaut vraiment le coup par rapport à des SLBM ? Ou des missiles de croisière plus 'classiques' avec tête nucléaire ? Ce d'autant que mettre au point un truc pareil avec en plus le changement de milieu...
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jojo
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#11

Message par jojo »

l3crusader a écrit :
dim. août 22, 2021 11:56 pm
VG-35 a écrit :
dim. août 22, 2021 9:12 pm
Bon je pense que cette fois tout le monde à compris, outre les difficultés techniques et les risques de chute, surtout des aéronefs russes en ce moment, cette fusée qui passe (passera) au dessus de nos têtes, va nous irradier *, mais pas de bonheur et ça, je vous le garantis!
J'ai du mal a voir le concept d'emploi, dans ce cas.


Il faut croire que Vlad est fan :emlaugh:
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jojo
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#12

Message par jojo »

Warlordimi a écrit :
ven. août 20, 2021 6:46 pm
pipo2000 a écrit :
ven. août 20, 2021 12:09 pm
jojo a écrit :
jeu. août 19, 2021 11:59 pm
Faire le tour du monde (en le polluant) en suivi de terrain...
Dans la fiche wikipedia anlaise ils disent que ça permet d'attaquer depuis des directions inattendues. Pourquoi pas...

A la lecture des déclarations du Tsar il sembelrait que ça serve surtout à booster l'égo national autour d'un arme tip-top inégalée dans le monde.
Ca me rappelle les idées noires de Franquin: "celui-ci vole tellement bas qu'on a du le doter de clignotants. Il s'arrête au feu et fait semblant de rien le tout électroniquement"...
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Azrayen
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#13

Message par Azrayen »

l3crusader a écrit :
dim. août 22, 2021 11:56 pm
(...) il va rendre inhabitable tout ce qu'il y a sur son chemin (...)
Est-on certain de ça ?

J'veux dire, clairement c'est pas propre et pas le genre de truc que tu envoies se balader "pour voir" ne serait-ce qu'en phase de test, au dessus/proche de zones habitées, chez toi ou surtout chez les autres ; sur ça on est bien d'accord. Je partage d'ailleurs tes interrogations sur l'utilité du bouzin (au delà du pur marketing nationaliste).

Mais inhabitable ? C'est quoi la dose rejetée ?

++
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OPIT
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#14

Message par OPIT »

jojo a écrit :
ven. août 20, 2021 1:16 pm
Pour les Américains c'était le projet "SLAM"
https://www.popularmechanics.com/milita ... e-skyfall/
Pour compléter, je suis tombé sur cette page par hasard qui donne un peu plus de détails sur le Vought SLAM.
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l3crusader
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#15

Message par l3crusader »

C'est un réacteur nuc à quasi ciel ouvert qui expulse des particules à grande vitesse, c'est quand même pas la joie. Un mini Chernobyl en déplacement. Apres, en effet, ça ne reste pas très longtemps sur zone. A voir la dose exacte, donc.
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ironclaude
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#16

Message par ironclaude »

l3crusader a écrit :
mar. août 24, 2021 12:02 pm
C'est un réacteur nuc à quasi ciel ouvert qui expulse des particules à grande vitesse, c'est quand même pas la joie. Un mini Chernobyl en déplacement. Apres, en effet, ça ne reste pas très longtemps sur zone. A voir la dose exacte, donc.
Du coup, on peut faire l'économie de la charge militaire: si cette saloperie se vautre quelque part, la messe est déjà dite...
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Jaguar
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#17

Message par Jaguar »

Tout est dans le "mini" de mini Tchernobyl... Je ne serais pas étonné que la quantité émise soit suffisamment négligeable pour représenter un danger quelconque. "Nucléaire" n'est pas un gros mot...

Mais je dis ça sans élément technique à l'appui, juste un pressentiment... Et mon mantra, toujours : arrêter de prendre les ingénieurs, ennemis comme amis, pour des idiots !
Dernière modification par Jaguar le mar. août 24, 2021 4:20 pm, modifié 2 fois.
Je suis donc je pense
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Subs0nic
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#18

Message par Subs0nic »

Azrayen a écrit :
mar. août 24, 2021 11:06 am
l3crusader a écrit :
dim. août 22, 2021 11:56 pm
(...) il va rendre inhabitable tout ce qu'il y a sur son chemin (...)
Est-on certain de ça ?

J'veux dire, clairement c'est pas propre et pas le genre de truc que tu envoies se balader "pour voir" ne serait-ce qu'en phase de test, au dessus/proche de zones habitées, chez toi ou surtout chez les autres ; sur ça on est bien d'accord. Je partage d'ailleurs tes interrogations sur l'utilité du bouzin (au delà du pur marketing nationaliste).

Mais inhabitable ? C'est quoi la dose rejetée ?

++
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Moi aussi ça m'interpelle. Sans être spécialiste, le combustible est logiquement entreposé dans des tubes scellés, l'air circule entre eux...je vois bien l'ionisation (edit: en fait la radiolyse) de l'air et tout ce qui se trouve dedans, mais vu la durée d'exposition des molécules ça ne me semble pas provoquer des émissions de radioéléments terrible. Evidemment si l'enveloppe du "crayon" de combustible est endommagé... (au hasard, lors d'un choc inopiné avec la planète) c'est une toute autre histoire.

Après on est d'accord, j'irais pas le voir évoluer en meeting :hum:
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Azrayen
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#19

Message par Azrayen »

Voilà.
J'imagine que les sachants (ingés, scientifiques...) pourraient rapidement calculer un ordre de grandeur sans trahir quelque secret.

(si pressé : voir à partir de 2'30" pour éviter le bla bla)

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Deltafan
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Re: Missile de croisière russe à propulsion nucléaire

#20

Message par Deltafan »

Article The Barents Observer, avec le titre : New study reveals comprehensive buildup of nuclear missile test-ground at Novaya Zemlya

https://thebarentsobserver.com/en/secur ... aya-zemlya
Few places on planet earth are surrounded by more secrecy than the remote military test ranges for nuclear material at Novaya Zemlya in the Arctic. Totally forbidden to visitors since the 1950ties as atmospheric and underground nuclear weapons tests were conducted till 1990. Since then, the polygon near the Matochkin Strait has facilitated subcritical nuclear tests.

A bit to the south is Pankovo, a missile launch site where Russia in November 2017 made at least one test flight of the Burevestnik, in the West known as the SSC-X-9 Skyfall. It could as well be named ‘a flying Chernobyl’ as the missile is powered by a small nuclear reactor which is cooled by the outside air running through the uranium core, leaving behind radioactive isotopes as it is flying. That is the reason tests of the weapon now take place at one of the world’s most remote locations, hundreds of kilometers from nearest civilian populations.

“Should anything go wrong, then it won’t be so noticeable,” said Tony Roper to the Barents Observer. He has for years studied satellite images from Novaya Zemlya. In recent months, his focus has especially been on developments at the Pankovo site. This weekend, Roper obtained new satellite images that drove him to blow the whistle. “It is definitely Burevestnik,” he said.

Tony Roper has published several of the satellite images on his online site, detailing the different infrastructure improvements made at the site this summer and autumn. The size of the ongoing development is much more comprehensive than previous year’s container-based structures aimed at supporting the test launches of the nuclear-powered missile. A new jetty is placed on the shore where equipment is landed from ships, the road is improved, helicopter pads are made, new buildings are erected, shelters and concrete pads with rails are assembled.

It is, however, Tony Roper’s latest findings from a space image taken by Airbus on September 16 that prove that the Burevestnik is actually present at Pankovo.
A canister, similar to what previously has been seen in a video by Russia’s Defense Ministry, is now in place next to the rails on the launch pad partly covered by a retractable shelter.

(...)
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