Armée de l'Air ... Le bateau coule. (?)

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DeeJay
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Armée de l'Air ... Le bateau coule. (?)

#1

Message par DeeJay »

Je ne sais pas vraiment si cela peut constituer un "hors sujet" dans le forum Aviation Passion, sachant qu'il s'agit de notre Armée de l'Air ... c'est pourquoi je m'en remet totalement à la décision de l’équipe de modération de C6. :yes:

Mais ceci étant une "première" dans l'histoire de nos Armées, et que cela pourrait "éventuellement" avoir des conséquences directes ou indirectes dans sont fonctionnement, il me semble intéressant de poster ici ce "petit sujet" (datant d'il y a deux jours) trouvé sur le blog du Mammouth.

Le Mammouth

Samedi 29 juin 2013

Une opex sans la solde opex

C'est une situation inédite dans les armées : les personnels de l'armée de l'air présents en Lituanie dans le cadre d'une mission de l'OTAN ne recevront pas de solde opex (ISSE, indemnité de sujétion spéciale à l'étranger). L'information a été donnée aux intéressés un peu tardivement, tout comme les avances de frais afférents à cette opex. Certains les ont reçus une quinzaine de jours après leur arrivée sur le territoire, ce qui n'en fait plus une avance.
Plus étonnant encore, certains personnels, qui n'appartiennent pas à l'armée de l'air, mais qui y sont affectés reçoivent, eux, cette ISSE, pour leur mission lituanienne. C'est le cas par exemple des gendarmes, ou des personnels du SSA.
A ce stade, il est difficile de mesurer ce qui explique cette situation différenciée inédite. Par contre, il est facile d'en mesurer les premières conséquences : une relève a dû être réalisée à mi-mandat. Et certains personnels qui devaient assurer deux mois feront finalement quatre.
L'ISSE rémunère la disponibilité totale que doivent avoir les militaires lorsqu'ils sont déployés à l'étranger (1). C'est d'ailleurs l'esprit de la mission qu'ils accomplissent en Lituanie, les aéronefs russes ne passant pas un coup de fil avant d'arriver dans l'espace aérien balte.

(1) mais pas en France, d'où la frustration qui était déjà née, pendant Harmattan, pour les personnels qui opéraient sur la Libye depuis la base aérienne de Solenzara. Là aussi, dans un rythme opérationnel très dense, mais sans en obtenir la traduction en matière de solde. Ces personnels ne peuvent pas non plus porter l'agrafe Libye, malgré leur contribution directe à Harmattan.

Blog du journaliste Jean-Marc Tanguy
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jojo
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#2

Message par jojo »

J'espère que ce n'est qu'une erreur qui sera réparée. Comment expliquer que l'AA ne touche pas les primes alors que la gendarmerie oui? :huh:

C'est quoi le SSA, une faute d'orthographe pour SEA?

Autre exemple la Marine a su faire dérogations pour les bâtiments soutenant Harmattan mais ne passant pas suffisamment de temps sur zone pour toucher les primes. Dans l'AA il n'y avait déjà pas eu de dérogation pour les personnels déployés à Solenzara. :wacko:
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Ghostrider
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#3

Message par Ghostrider »

La Lituanie est en guerre ?
C est une découverte pour vous ???
En 2002 au large de la bosnie (et pendant 3 ans ) les marins ne touchaient rien de plus que si ils étaient restés a quai a toulon, pendant que le personnel de l a AA qui etait sur des bases italiennes ( au chaud et relevé tous les deux mois) avait le droit aux primes en opex ..
d ou le surnom de cette mission
"balbuzard la mission du smicard ...."

Bienvenue dans le vrai monde ...
Et cela ne fait que commencer
Désolé pour ceux qui sont sur le terrain loin de leur famille
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Stick
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#4

Message par Stick »

jojo a écrit :C'est quoi le SSA, une faute d'orthographe pour SEA?
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jojo
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#5

Message par jojo »

Ghostrider a écrit :La Lituanie est en guerre ?
C est une découverte pour vous ???
En 2002 au large de la bosnie (et pendant 3 ans ) les marins ne touchaient rien de plus que si ils étaient restés a quai a toulon, pendant que le personnel de l a AA qui etait sur des bases italiennes ( au chaud et relevé tous les deux mois) avait le droit aux primes en opex ..
d ou le surnom de cette mission
"balbuzard la mission du smicard ...."

Bienvenue dans le vrai monde ...
Et cela ne fait que commencer
Désolé pour ceux qui sont sur le terrain loin de leur famille
J'en connais en poste à l'étranger à Bruxelles qui touchent les primes. Et la Belgique n'est pas en guère non plus.

On n'est pas obligé de niveler par le bas systématiquement. Et comment expliquer la différence entre l'AA et les autres services sur place?

De plus ISSE = indemnité de sujétions spéciales à l'étranger. C'est pas une prime de situation de "guerre".
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DeeJay
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#6

Message par DeeJay »

Je ne suis pas spécialiste des frais de dep (bien que, il faut l’être un peu si on ne veux pas se faire avoir a longueur d'année... mais tout change tt le temps, et que souvent il y possibilité d’interprétation des textes...)
La Lituanie est en guerre ?
C est une découverte pour vous ???
En fait ISSE (Indemnité de Sujétions pour Service à l’Étranger, et non pas spécial) se substitue aux frais de missions dès lors que l'on est en mission (OPEX ou pas) et est active (à effet rétroactif) dès 15 jours de présences sur un territoire étranger. (ancienne formule, il y a eut du changement récemment à ce sujet ... et à priori, maintenant, quand tu es en mission tu restes en frais de mission.

En d'autre termes...

- En mission = Frais de mission = Taux journalier si présentation d'une facture d’hébergement.
- En OPEX = ISSE et déclenché en ces termes.
ou
- En mission avec plus de 15 jours de présence sur le territoire = ISSE (dans ce cas, attention ... le militaire y sera peut être de sa poche SI logé dans un hôtel (payant) ET si son ISSE (indexé sur sa solde de base) s’avère inférieure au taux journalier du pays considéré.

...

Mais ça, c’était avant...

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LA est peut être l"astuce".

En Lituanie, ils ne sont pas en OPEX (en fait, malgré ce qu'ils pouvaient peut être penser au début ;)). Ils sont en missions et ils resteront en frais de mission (nouvelle formule!!! Ils ne bascule plus en ISSE après 15 jours de présence sur le territoire).
Si ils sont nourris et logé, et si (si je ne me trompe pas et si c'est bien comme je pense) ils ne passe PAS en ISSE, donc ... ils touche ZERO. (zero dans le sens, ni frais de mission, ni ISSE)

C'est comme s'ils étaient en France, mais avec un régime et des temps de service correspondant à une OPEX (tout benef pour l'Armée quoi ;))

Je pense qu'il s'agit d'un astuce de texte qui permet de faire ça maintenant, pas prévu à l’origine, mais qui permet à l'administration de faire DE GROSSES économies.

Et nos gentils militaires bien disciplinés (et passionnées par leur travail), et bhen comme ils sont militaire, ils n'ont qu'a fermer leurs g...... lol

Mais (?) ... un peu compliqué. :sweatdrop L’idéale serait d’avoir un spécialiste des dep. Toujours est il que, pour le militaire "de base" qui n'est pas spécialiste des questions de frais de dep/mission etc ... , ça un bon gout dl'entubage :yes: ... mais (à priori) c'est légale. :biggrin:
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jojo
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#7

Message par jojo »

En gros si tu veux pas te faire entuber, il vaut mieux être gendarme :innocent:

Enfin c'est de la provoc, ils doivent bien avoir leurs subtilités à eux :sweatdrop
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Balto
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#8

Message par Balto »

Oui le bateau coule.

Ils ont une aviation en Grece ? Ils ont des primes d opex les Grecs de l'armée de l'air ?
D'ailleurs les Grecs font ils des opex ?

Parceque là, la Grece est un bon laboratoire de ce que sera la France dans plusieurs années (le temps de vider le seau plein avec le trou en bas).
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#9

Message par DeeJay »

ISSE C'est pas une prime de situation de "guerre".
Exacte ... et la prime de guerre ... personne ne l'a vu depuis longtemps ;) ... vu que sa fait TRÈS longtemps qu'il n'y a plus eu de guerre. :yes:

Je ne connais pas vraiment les termes ... mais pour qu'il y ait guerre, il faut qu'il y ait déclaration de guerre...

pas le cas en Afgha
pas le cas en Lybie
pas le cas au Mali

... etc ...

Se sont des "interventions" (opérations) dans le carde de résolutions internationale ... blah blah blah ...

donc ... pas de guerre ... pas de de prime de guerre ... ce sont des opérations = OPEX = pas guerre = (grosses) Économie! ;)
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jojo
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#10

Message par jojo »

Guerre du Golfe pour la dernière ?
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DeeJay
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#11

Message par DeeJay »

jojo a écrit :Guerre du Golfe pour la dernière ?
Peut être (?) Balkans (?) ... Mais à cette époque, certains taux OPEX était presque égales aux taux guerre... c'est TRES loin d’être le cas aujourd’hui.

Autant dire, de nos jours, les primes de guerre, ça n'existe plus. (Impossible... on ne pourrait plus payer les prime de guerre!)
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ergo
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#12

Message par ergo »

Il n'est pas non plus marqué dans le contrat "tout déploiement quelqu'il soit dès qu'il est en dehors du territoire français est accompagné de l'ISSE".

C'est une indemnité que chaque armée se donne le droit d'appliqué ou non ?

PS : je me penche juste sur l'aspect "légal" de la chose. Je ne donne pas mon avis.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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#13

Message par DeeJay »

ergo a écrit :Il n'est pas non plus marqué dans le contrat "tout déploiement quelqu'il soit dès qu'il est en dehors du territoire français est accompagné de l'ISSE".

C'est une indemnité que chaque armée se donne le droit d'appliqué ou non ?

PS : je me penche juste sur l'aspect "légal" de la chose. Je ne donne pas mon avis.
Oh mon pauvre ami ... si c’était si simple. lol

Les textes de base (si tu arrives à mettre la mains dessus) avec toutes les notes, amendements ... etc ... je pense que personne ne sait vraiment vraiment. lol

Rien qu'a voir comment les textes sont interprétés d'une base à l’autre, comment changent les consignes au cours de l'année ... etc ... je pense que c'est un GROS bordel. :innocent:

A mon humble avis, si un juriste motivé et hargneux y mettait le nez, il se régalerait. (possible mal de crane tt de même.)

...

Mais on l'aime notre armée, et je pense que c'est une des dernière chose qui permet "de la faire tourner aussi bien".
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ergo
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#14

Message par ergo »

Bref, c'est l'armée.

On peut lui en vouloir, mais d'un autre coté, elle essaye de garder ses capacités tout en ayant une peau de chagrin en guise de portefeuille.
Au moins elle a pas des actionnaires qui manges des dividendes à je sais pas combien de milliers d'euros pendant que les employés se font virées.
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ANGE(L)
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#15

Message par ANGE(L) »

DeeJay a écrit :Peut être (?) Balkans (?) ... Mais à cette époque, certains taux OPEX était presque égales aux taux guerre... c'est TRES loin d’être le cas aujourd’hui
Je confirme à 200% à l'époque de la Guerre du Golfe, de la Yougo, Cambodge etc etc .. quand nous revenions les concessionnaires voitures se frotter les mains car nous achetions les voitures CASH $. Ensuite nous pouvions allez au resto avec notre petite copine et lui acheter une bague pour la demander en mariage :sweatdrop pour ensuite donner une caution pour l'appartement et pouvoir se meublé sans faire un seul crédit ..

C'est un temps bien révolu ..
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eutoposWildcat
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#16

Message par eutoposWildcat »

ergo a écrit :Il n'est pas non plus marqué dans le contrat "tout déploiement quelqu'il soit dès qu'il est en dehors du territoire français est accompagné de l'ISSE".
D'une manière générale les primes ne sont pas indiquées dans un contrat d'agent public (parce que, précisément, ce sont des primes, donc une rémunération annexe à la rémunération principale). Ce serait étonnant que ce soit différent pour les militaires.
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jojo
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#17

Message par jojo »

ergo a écrit :Il n'est pas non plus marqué dans le contrat "tout déploiement quelqu'il soit dès qu'il est en dehors du territoire français est accompagné de l'ISSE".

C'est une indemnité que chaque armée se donne le droit d'appliqué ou non ?

PS : je me penche juste sur l'aspect "légal" de la chose. Je ne donne pas mon avis.
C'est une question de moral, de motivation et de recrutement.

Tu crois qu'on va motiver les gens à se déployer dans des coins pourris comme le Tchad, loin de leur famille pendant les fêtes de fin d'année, avec leur solde de base. A coin bon te faire ch... si tu touches la même chose peinard à la maison?

Et si c'est pas marqué dans le contrat on te le fait miroiter au recrutement. En plus si on ne leur a expliqué la subtilité qu'une fois sur place c'est franchement moyen!

Alors si on ne s'engage pas QUE pour la solde, on ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche, et si on supprime petit à petit tous les avantages, et qu'il ne reste que les inconvénients l'attractivité du métier va bien baisser, et bon courage pour recruter. Quand à ceux qui viendront quand même, ce ne sera pas le haut du panier...

Question en passant, combien touchent les industriel quand il vont "soutenir" les forces sur les théâtre d'opération ?
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ergo
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#18

Message par ergo »

jojo a écrit :C'est une question de moral, de motivation et de recrutement.

Tu crois qu'on va motiver les gens à se déployer dans des coins pourris comme le Tchad, loin de leur famille pendant les fêtes de fin d'année, avec leur solde de base. A coin bon te faire ch... si tu touches la même chose peinard à la maison?

Et si c'est pas marqué dans le contrat on te le fait miroiter au recrutement. En plus si on ne leur a expliqué la subtilité qu'une fois sur place c'est franchement moyen!

Alors si on ne s'engage pas QUE pour la solde, on ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche, et si on supprime petit à petit tous les avantages, et qu'il ne reste que les inconvénients l'attractivité du métier va bien baisser, et bon courage pour recruter. Quand à ceux qui viendront quand même, ce ne sera pas le haut du panier...

Question en passant, combien touchent les industriel quand il vont "soutenir" les forces sur les théâtre d'opération ?
Comme dit, je n'exprimais pas mon avis (qui au passage rejoins le tien, je trouve ça normale qu'un soldat qui risque ça peau gagne plus que celui qui reste à la maison, mais c'était pas le débat, je cherchai le cadre "juridique" de cette ISSE).

Quand aux industrielles ... je pense qu'il vaut mieux ne rien dire de précis, ça bouge d'une boîte à l'autre.
Ton contrat te donnant le droit de te retirer car ton employeur te met en danger, il faut de grooos avantage pour attirer une des personnes qualifiées (qui se comptent souvent sur les doigts d'une mains). Résultat, il arrive que certain touche leur salaire annuel lors d'une mission bi-hebdomadaire (c'est le cas extrême, mais ça c'est vu). Il y a aussi le cas inverse du petit jeune tellement content de partir qu'il en a oublié son salaire. Bénéficiant de la modique revalorisation à 5% durant la mission de deux mois, mais qui c'est vu refusé l'augmentation annuel sous raison de cette mission. Et 5% sur 2mois ne compense en rien 3% annuel.

Bref, il y a chez nous aussi des dérives ... je vous laisse imaginer lesquelles appartiennent au passé, et lesquelles sont d'actualité. (indice : crise)
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jojo
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#19

Message par jojo »

. , je trouve ça normale qu'un soldat qui risque ça peau
La nuance est là, c'est une prime de Service à l'étranger, pas une prime de "risque".

J'imagine que la PO en Lituanie ne manque pas d'activité avec les gesticulations Russes, et que les mécanos ne doivent pas manquer de taf' pour assurer la dispo H24 d'une nombre réduit d'avion.

En plus vu le régime de la PO je ne suis pas certain qu'ils aient le loisir de profiter des charmes du pays...:innocent:
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OPIT
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#20

Message par OPIT »

C'est ... consternant. Il fût un temps où les droits et les devoirs étaient à peu près équilibrés. Il ne reste que des devoirs.
Bonne chance à ceux qui restent.
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dimebug
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#21

Message par dimebug »

en ce moment, l'etat est le premier a chercher les faille dans ses propres textes pour aller chercher de l'argent ou des économies... y'a plus de sous, c'est tout... alors faut aller chercher la ou il en reste.
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Ghostrider
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#22

Message par Ghostrider »

Il l a toujours fait
La situation fait qu il le fait maintenant partout.
Avec les restrictions qui vont arriver ce n est pas fini
Mais la on s éloigne de l aviation et on arrive dans le politique
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jojo
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#23

Message par jojo »

dimebug a écrit :en ce moment, l'etat est le premier a chercher les faille dans ses propres textes pour aller chercher de l'argent ou des économies... y'a plus de sous, c'est tout... alors faut aller chercher la ou il en reste.
Si on n'a plus les moyens de nos ambitions, il faut sortir de l'OTAN et arrêter d'envoyer le personnel en OPEX à droite à gauche.

C'est pas là qu'on sauvera le déficit de l'État.

Mais on va vite sortir de la charte...
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ergo
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#24

Message par ergo »

jojo a écrit :Mais on va vite sortir de la charte...
On a déjà un pied dehors même .. :innocent:
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BadJack
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#25

Message par BadJack »

DeeJay a écrit : A mon humble avis, si un juriste motivé et hargneux y mettait le nez, il se régalerait
Déjà vu...:yes:

Suite à l'envoi du premier contingent FINUL qui était soldé directement par l'ONU, le Gouvernement a trouvé judicieux d'affecter, par un jeu comptable, une partie de la solde des forces sur place....au remboursement des arriérés Français de cotisation ONU !

Un appelé ( denrée rare de nos jours ...:detective) volontaire mais teigneux outre le fait d'être juriste, a collé tout ce petit monde au conseil d'Etat et a eu gain de cause pour le contingent entier au nom du principe d'Egalité des citoyens devant la loi ( et, en l'occurrence, l'impôt ).

Donc, sans juger du cas d'espèce, c'est possible ...pas simple et au prix d'années de procédure, mais possible !
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