Sukhoï 35&cie

Message par **Pixyg** » lun. déc. 12, 2011 9:18 pm

Bonsoir à tous,

J'ai une question qui pourra certainement (surement !) paraître idiote à certains, mais ooohhh, grand inculte que je suis, j'ai appris dans le jeu ace combat assault horizon (ce qui me rend encore moins crédiblelol) qu'il existait un Su-35 .
Après plusieurs recherches sur gogol, j'ai à peu près compris que c'était un Su-27 jumelé avec un 33...

Deux questions me viennent alors :

-Pourquoi n'en parle t'on tout simplement pas comparé au 27 ?

-A-t-il déjà servi dans des opérations après-guerre froide ?

Message par **Rob1** » lun. déc. 12, 2011 9:34 pm

Pixyg a écrit : -Pourquoi n'en parle t'on tout simplement pas comparé au 27 ?

-A-t-il déjà servi dans des opérations après-guerre froide ?

Qui n'en parle pas ? Je ne comprends pas trop ta première phrase.

Pour les opérations, non, je crois qu'il n'y en n'a même pas en service réel en Russie.

Il faut aussi savoir que les versions du Flankers il y en a des dizaines, c'est un cauchemard pour s'y repérer, des fois ils réutilisent le même nom pour des appareils différents. Dans le cas du Su-35, il y a le Su-35 "de base" dont des protos volent depuis les années 1990, et le Su-35BM qui n'a pas de canards, qui devrait entrer en service dans les prochaines années.

Message par **shawy** » lun. déc. 12, 2011 10:17 pm

Pour ne parler que la "numérotation"

des variantes à base de Su-27 il y a (à ma connaissance) les Su-30, 33, 34, 35, 37.

P.S. = le Su-34 vaut le coup d'oeil ... perso je l’appelle le "canard":buck: ...
... et au passage le Su-34 est apparemment un Su-32 quand c'est "à l'export"

Message par **E-crew** » lun. déc. 12, 2011 10:45 pm

Canard canard... ornithorynque s'il te plait !

(platypus)

Oui et non mais un peu si...

La différence pouvait également être :
Su-34 : version "continentale" (successeur du Su-24)
Su-32FN : version maritime (avec un détecteur d'anomalie magnétique dans le radôme de queue qui pointe entre les deux moteurs)

Message par **Booly** » lun. déc. 12, 2011 11:16 pm

En gros, le 35 tel que tu le vois dans l'Ace Combat est la version que Sukhoï présente comme le truc avec quasi tout dedans: glass cockpit avec stick latéral, dernière évolution en date de l'avionique, des moteurs, agrandissement des empennages verticaux, implémentation de la machine à café et tout le toutim...

À une époque, ils avaient même poussé le vice à aller claquer des moteurs à poussée vectorielle dans deux des Su35 (la question restant de savoir si les avions en question étaient équipés de tout le matériel annoncé pour le 35 de base), les rebaptisant Su37 "Terminator", parce que selon Sukhoï, c'était le concurrent du F-22, furtivité mise à part.

Au final, l'un des Su37 (Bort 711 Bleu) est allé aux fraises, se vachant délicatement à cause d'un blocage de commandes, le deuxième (Bort 712 Bleu) a fait toute sa campagne de vol, recueillant des données de vol sur la poussée vecto, avant d'être ramené au standard Su35 (remise en place de moteurs à poussée non-vectorielle)

Sinon, comme ça a été dit, les dénominations de chez Sukhoï filent même mal de crâne aux gens du bureau d'étude :D

Et pour le Platypus, la bestiole est implémentée opérationnellement depuis quelques temps, ils ont apparemment participé aux joyeusetés en Géorgie. Petit truc sympa, les Su32/34 ont des toilettes chimiques et une petite kitchenette, tout ce qu'il faut pour partir en goguette le week-end avec madame, quoi

Message par **Pixyg** » mar. déc. 13, 2011 8:02 am

Rob1 a écrit :Qui n'en parle pas ? Je ne comprends pas trop ta première phrase.

Ben on en parle pas de façon générale quoi !

Comparé au vénérable Su-27 qui est présent partout je trouve ... Après comme je le précise je suis un inculte parce qu'il a fallut attendre que j'achète Ace combat pour apprendre qu'il existait ....

Booly a écrit :... implémentation de la machine à café et tout le toutim...

Ou vodka non ? :jerry:

J'ai vu aussi qu'il possédait 2 radars ...?
Pour augmenter la détection de cible ? Ou simplement faire du air/sol en plus du air/air ?

Merci de vos réponses en tout cas !

Message par **Milos** » mar. déc. 13, 2011 8:56 am

shawy a écrit :P.S. = le Su-34 vaut le coup d'oeil ... perso je l’appelle le "canard":buck: ...

E-crew a écrit :Canard canard... ornithorynque s'il te plait ! (platypus)

Et un avion superbe (que j'ai vu en vol, au Bourget)

Booly a écrit :Petit truc sympa, les Su32/34 ont des toilettes chimiques et une petite kitchenette, tout ce qu'il faut pour partir en goguette le week-end avec madame, quoi

Il faut dire qu'il a été prévu en tant que Patmar et que, sans kéro externe, il double le rayon d'action du Backfire. Aurement dit, basé à Mourmansk, il verrouille la mer du nord

Message par **Ric** » mar. déc. 13, 2011 9:34 am

La baltique plutôt non ?

Message par **Tine** » mar. déc. 13, 2011 9:40 am

Pixyg a écrit :
le jeu ace combat assault horizon

C'est de loin le moins bien de toute la série ace combat... même air combat pour son époque était mieux.

Message par **Milos** » mar. déc. 13, 2011 12:38 pm

Ric a écrit :La baltique plutôt non ?

Euh, si

Message par **Pixyg** » mar. déc. 13, 2011 12:48 pm

Tine a écrit :C'est de loin le moins bien de toute la série ace combat... même air combat pour son époque était mieux.

C'est une façon différente de jouer... Je resterai toujours sur le Ace combat 5 Squadron Leader qui pour moi est vraiment le meilleur de la série.

Message par **Pixyg** » mar. déc. 13, 2011 12:49 pm

Tine a écrit :C'est de loin le moins bien de toute la série ace combat... même air combat pour son époque était mieux.

C'est une façon différente de jouer... Je resterai toujours sur le Ace combat 5 Squadron Leader qui pour moi est vraiment le meilleur de la série.

Message par **Angie** » mar. déc. 13, 2011 4:35 pm

Pixyg a écrit : J'ai vu aussi qu'il possédait 2 radars ...?
Pour augmenter la détection de cible ? Ou simplement faire du air/sol en plus du air/air ?

Merci de vos réponses en tout cas !

Si je me souviens bien, le deuxième radar est un radar arrière afin de couvrir les six heures de l'avion.
D'ailleurs, il dispose d'un missile entre les deux réacteurs situés entre les deux moteurs pointé vers l'arrière.

Message par **ironclaude** » mar. déc. 13, 2011 5:45 pm

Angie a écrit : Si je me souviens bien, le deuxième radar est un radar arrière afin de couvrir les six heures de l'avion.
D'ailleurs, il dispose d'un missile entre les deux réacteurs situés entre les deux moteurs pointé vers l'arrière

...comme sur le Firefox !

Message par **Gaston** » mar. déc. 13, 2011 5:53 pm

Tiens... une idée qu'ils auraient pompées du film ? non, je rigole : dans les années 40, certains Pe-2 (ou Pe-3, je ne sais plus) disposaient de roquettes tirant vers l'arrière ! rien de nouveau donc...

Message par **Booly** » mar. déc. 13, 2011 6:52 pm

En complément le Vympel R-77 (NATO: AA-12 Adder) serait capable d'effectuer un demi-tour après le tir (dixit un article paru dans Air Forces Monthly en été 2005), le radar arrière pourrait servir à peindre la cible dans la phase de suivi de faisceau...
Le coup du missile monté en inversé a été largement évoqué, par contre, mis à part le fait que ce soit probablement un Vympel R-73 (NATO AA-11 Archer), pas grand chose de documenté sur la question

Message par **Aphid** » mar. déc. 13, 2011 6:58 pm

Comme d'habitude, une image vallant mieux qu'un long discours :

Tiré du net forcément mais bon, ça donne déjà une bonne idée de la famille.

Message par **Azrayen** » mar. déc. 13, 2011 7:39 pm

Une fois étudiée l'excellente image d'Aphid, une réponse à tes questions :

- a-t-il déjà connu des opérations ?
Non, il y a eu des protos Su-35 (T10S-70) = pas d'opérationnel, puis de nouveaux protos (Su-35RV) qui eux sont destinés à équiper la Russie (en remplacement de certains 27). Je ne sais pas exactement où ils en sont de leur mise en service ops, mais clairement ils n'ont pas eu le temps de les utiliser pour quelque conflit que ce soit.

- pourquoi est-il "inconnu" ?
Cf ci-dessus : il ne s'agit que de proofs of concept, prototypes, pré-séries... pour l'instant. Comparé au Su-27 produit & opéré en masse (relativement), il est donc tt à fait normal que le Su-35 soit "moins connu". De plus, le Su-27 étant antérieur, si tu vois un Su-35 récent et que tu ne fais pas gaffe aux détails (antennes, marquage, cockpit), tu "vois" un Su-27 : c'est qd même la même famille

++
Az'

Message par **Pixyg** » mar. déc. 13, 2011 9:33 pm

On peux pas faire plus clair !
Merci à tous !

ps: Surtout à Aphid là ça se passe de commentaire !

Message par **Ric** » mar. déc. 13, 2011 9:38 pm

Et le Sukhoï ultime : le SU-I 13NRV!!!

Message par **Poliakov** » mar. déc. 13, 2011 10:05 pm

Azrayen a écrit :Une fois étudiée l'excellente image d'Aphid, une réponse à tes questions :

- a-t-il déjà connu des opérations ?
Non, il y a eu des protos Su-35 (T10S-70) = pas d'opérationnel, puis de nouveaux protos (Su-35RV) qui eux sont destinés à équiper la Russie (en remplacement de certains 27). Je ne sais pas exactement où ils en sont de leur mise en service ops, mais clairement ils n'ont pas eu le temps de les utiliser pour quelque conflit que ce soit.

- pourquoi est-il "inconnu" ?
Cf ci-dessus : il ne s'agit que de proofs of concept, prototypes, pré-séries... pour l'instant. Comparé au Su-27 produit & opéré en masse (relativement), il est donc tt à fait normal que le Su-35 soit "moins connu". De plus, le Su-27 étant antérieur, si tu vois un Su-35 récent et que tu ne fais pas gaffe aux détails (antennes, marquage, cockpit), tu "vois" un Su-27 : c'est qd même la même famille

++
Az'

Le Su-35 doit normalement équiper entièrement trois escadrilles d'ici 2015

Les premier Su-35 de série ont commencé les tests en vol en Mai de cette année

J'adore le Sukhoi

Message par **Azrayen** » mar. déc. 13, 2011 10:22 pm

Ric... Elle est nulle... Bientôt tu vas nous sortir que pour voler à son bord, l'indicatif radio est obligatoirement Eagle 4 ??

Message par **Ric** » mar. déc. 13, 2011 10:28 pm

C'est toi qui l'as dit!

Message par **moi1000** » mar. déc. 13, 2011 11:37 pm

Ric a écrit :Et le Sukhoï ultime : le SU-I 13NRV!!!