Euh ...pOy-yOq a écrit :J'aimerais bien connaître la nation qui osera de nos jours développer un avion du type du Rafale!
Non mais c'était pas dans ce sens là que je disais ça. Je parlais de chasseurs d'une manière générale : Rafale, Eurofighter, F22, F35 et cie. Je vois mal comment un pays ou groupe de pays pourrait aujourd'hui annoncer qu'il développe un tout nouveau chasseur...Dafs a écrit :Euh ...
J'aimerais bien connaitre le nombre de nation qui aimerait développer (sous bien des aspects) un avion de type Rafale !
Et entre nous, je préfère largement un avion de type Rafale que de type F-22
Et le PAK-FA / T-50 ???pOy-yOq a écrit :Non mais c'était pas dans ce sens là que je disais ça. Je parlais de chasseurs d'une manière générale : Rafale, Eurofighter, F22, F35 et cie. Je vois mal comment un pays ou groupe de pays pourrait aujourd'hui annoncer qu'il développe un tout nouveau chasseur...
Espérons que les arguments économiques ne soient pas seuls à être pris en compte dans les décisions d'équipement et de constitution de nos forces armées...pOy-yOq a écrit :Autant je vois encore mal l'arrivée des avions sans pilote dans le civil, autant je pense que c'est inéluctable dans le domaine du militaire (et d'autant plus avec les budgets des armées qui se réduisent petit à petit)
pOy-yOq a écrit :Et il faut un Rafale ultra léché niveau aérodynamique et est optimisé pour évoluer en combat aérien à je sais pas quelle vitesse
pOy-yOq a écrit : (j'en passe des vertes et des pas mûres d'une autre conversation de ce forum) pour faire des show of force et des passes canon?
J'aimerais bien connaître la nation qui osera de nos jours développer un avion du type du Rafale!
JulietBravo a écrit :Et le PAK-FA / T-50 ???
Espérons que les arguments économiques ne soient pas seuls à être pris en compte dans les décisions d'équipement et de constitution de nos forces armées...
Le moins-disant n'est pas forcément la meilleure solution !
Ah bah oui suis-je bête évidemment ça change tout!Il l'est DEJA "ultra léché niveau aérodynamique et est optimisé pour évoluer en combat aérien à je sais pas quelle vitesse", l;'otpimisation est faite pour M 1.6/1.8 aui lieu de 2.0/2.2 pour le 2000.
C'est bien aussi ce que je voulais dire ==> c'est de la propagande "basique" (pro ou anti jet de tout bord (fr, US,Ru ou en provenance de pataoushnoc)Dare2 a écrit :J'ai l'impression que tu as surtout loupe des ANNEES de propagande anti-Rafale at anti-Francaise de la part de certaine sources Anglo-Americaines.
Dafs a écrit :Euh ...
J'aimerais bien connaitre le nombre de nation qui aimerait développer (sous bien des aspects) un avion de type Rafale !
[/quote]
La Chine (J-10) et l'Inde (Tejas) pour citer 2 pays émergent et parfaitement pacifiquespOy-yOq a écrit :Et il faut un Rafale ultra léché niveau aérodynamique et est optimisé pour évoluer en combat aérien à je sais pas quelle vitesse (j'en passe des vertes et des pas mûres d'une autre conversation de ce forum) pour faire des show of force et des passes canon?
J'aimerais bien connaître la nation qui osera de nos jours développer un avion du type du Rafale!
Tu as du rater le premier vol du T-50, le dévelopement en commun avec l'Inde, les dévelopements indigènes de la famille Flanker en Chine et la réfection d'un porte-avions qui va avecJe vois mal comment un pays ou groupe de pays pourrait aujourd'hui annoncer qu'il développe un tout nouveau chasseur...
On développe un nouvel avion quand on en a vraiment besoin ......Dafs a écrit : J'aimerais bien connaitre le nombre de nation qui aimerait développer (sous bien des aspects) un avion de type Rafale !
Tu bâtis tes remparts à cause d'un jeu, tu les détruiras toi même à cause d'un autre, car tu vis non des choses mais du sens des choses warbird2000 a écrit :Ici cela ne sert à rien de parler de perfo en virage.
warbird2000 a écrit : Lula veut un avion français car il veut un partenariat avec la France.
La France fabriquerait le gripen. Lula prendrait le gripen.
Idem pour le marché coréen, il est clair que le vainqueur devait être us.
A l'exception du mystère II, je ne me souvient pas que Dassault aie fabriqué de mauvais avions. Si l 'armée de l'air avait toujours souhaité un monomoteur, Dassault l'aurait fait et lula l'aurait choisit aussi.Il aurait pas achete un fer a repasser meme estampille Dassault-Aviation, non, ca sert vraiment que l'avion sois le meulleur du moins au niveau perfs.
A existé... ou pas.warbird2000 a écrit :Dans cette compétition, le Gripen est monomoteur et avait quand même la préférence d'une partie de l'état major brésilien vu qu'un rapport le placant en tête a existé.
Pour Rezende c'est par là :And the winner is the Rafale
After several postponements, the final evaluation of the program to buy 36 fighter jets to the Air Force confirmed the favoritism of the French Rafale. The result is called the explanatory memorandum, document ...
After several postponements, the final assessment program for the purchase of 36 fighter jets to the Air Force confirmed the favoritism the French Rafale. The result is called in the Explanatory Memorandum, 40-page document that details the advantages and disadvantages of each model. Lula will be delivered by Minister Nelson Jobim this week. A recalculation increased from 9% to 36% the weight of technology transfer, leaving in the background the same price point. Dassault was also the only company that banks in return for the purchase of 12 transport planes and KC-390 construction in partnership with Brazil.
Edit: Ok le porte-avions pas la villelol1. From the Sao Paulo, the Rafale can operate with only 40% of its capacity [payload], which could be minimized with a refueling after takeoff;
Bin désole mais pour moi c'est pas des source "neutre" donc doute au minimum raisonnableDare2 a écrit :Eh bien c'est la que l'on differe.
Quand DEUX ou plus pilotes de Rafales disent publiquement qu'en 3 virages et moins de 40 secondes ils peuvent valider un kill au cannon contre un Typhoon (dans un cas, meme avec les bidons) non seulement je prends pas ca pour de la propa, mais ca valide bien tout ce que j'ai apris (et qui m'a pris des annees de recherche) sur les deux avions.
définitivement car je veux pas faire du hors chartre en exposant des faits qui s'eloigne du sujet par association d'idée 
Azrayen a écrit :Merci donc, si vous souhaitez poursuivre le débat "what's next ?", d'ouvrir un topic dédié.
++
Az'
Possible que le rapport n'aie pas existé et ce ne serait pas la première fois que la presse internationale relaie une info fausseC'est l'avis d'une journaliste soutenue par le journal la Folha de Sao Paulo... Mais le journal Istoe et l'ex-journaliste Pedro Paulo Rezende ont vu un rapport signé COPAC qui met le Gripen en bon 3e (trop risqué), un F/A-18 deuxième surclassé par le Rafale lorsque les critères nouveaux ont remplacé ceux de 1995.
Cela me conforte dans mon idée que ce n'est pas le taux de virage ou autre caractéristique qui prime dans l'achat.A recalculation increased from 9% to 36% the weight of technology transfer, leaving in the background the same price point. Dassault was also the only company that banks in return for the purchase of 12 transport planes and KC-390 construction in partnership with Brazil.
Le fait est que ce genre de choix est surtout politique et économique, les perfs n'ont que peu à voir la dedans, ce qui pourrait expliquer le fait que le joujou de dassault ne se vende pas.. non ?A quoi ca cert que Dassault se decarcasse alors?
J'aime bien ces réponse sous forme d'accusation.Ah bon? Ben t'as cas les traiter de menteurs pendent que t'y est...
Ah bon? Ben t'as cas les traiter de menteurs pendent que t'y est...
Rien d'autre a rajoutéSIONA AL SEYEFA a écrit : Dire que la source n'est pas neutre, et c'est bien le cas, ne reviens pas forcément à les traiter de vilains menteurs pas beaux qui puent du bec.
Disons qu'ils manquent peut être d'objectivité, plus ou moins inconsciement.
SIONA AL SEYEFA a écrit :Le fait est que ce genre de choix est surtout politique et économique, les perfs n'ont que peu à voir la dedans, ce qui pourrait expliquer le fait que le joujou de dassault ne se vende pas.. non ?.
SIONA AL SEYEFA a écrit : J'aime bien ces réponse sous forme d'accusation.
Dire que la source n'est pas neutre, et c'est bien le cas, ne reviens pas forcément à les traiter de vilains menteurs pas beaux qui puent du bec.
Disons qu'ils manquent peut être d'objectivité, plus ou moins inconsciement.
Au final, le Rafale est un avion de combat des plus complets :
Il est extrêmement manœuvrant et ainsi redoutable en Dogfight. Par exemple, face à un Eurofighter engagé en combat à vue avec un départ à égalité, nous savons qu’il nous faut quelques dizaines de secondes pour valider un « gun kill ».
Toi il va vraiment falloir que tu apprennes à te taire. Ton fameux instructeur ne t'a pas appris qu'à force de trop parler on finit invariablement par dire des conneries? D'autant que tu sembles sous-estimer les connaissances de nombreux forumeurs qui essaient de te faire gentillement comprendre que tu ne les impressionnes pas malgrè ton sophisme et tes affirmations péremptoires.Dare2 a écrit : essaie le forum Eurofighter, ils vont adorer ca.
