Ca c'est de l'argument choc...mav-jp a écrit :la preuve, combien de pays ont des PA dans le monde ?
Oui, enfin sauf que pas sur C6... n'est-ce pasmav-jp a écrit :il va falloir se soucier plus de savoir comment on va payer notre systeme social et empêcher la déroute monstrueuse qui se prépare plutot que de se masturber sur des rafales ou des PA.
Au 20 eme siecle, peut etre...mais on a changé d'ère...greg765 a écrit :
Je peux te dire que si tu es un pays et que tes relations avec la France sont tendues, et que tu vois un PA et toute son escorte approcher de tes côtes, tu es plus enclin à négocier tout d'un coup.
Je ne prétend pas qu'un PA ne sert à rien, je prétend qu'un PA ne sert à rien à la France qui n'a en aucun cas les moyens d'un conflit ouvert avec qui que ce soit.greg765 a écrit :
Donc on ne peut pas dire qu'un PA ne serve à rien,
Oui mais la France est intégrée à L'OTAN, et travaille donc souvent en coalition.mav-jp a écrit :Je ne prétend pas qu'un PA ne sert à rien, je prétend qu'un PA ne sert à rien à la France qui n'a en aucun cas les moyens d'un conflit ouvert avec qui que ce soit.
Là, je dis oui ! Il me semble que développer la coopération militaire entre les membres de l'UE serait une solution viable : et là, on aurait effectivement un outil puissant... Mais l'Europe de la défense n'est pas pour de suite, de suite...warbird2000 a écrit : Dommage que l'europe de la défence n'existe pas car il aurait été possible de créer une flotte de trois portes-avions qui permettait d'en avoir un toujours dispo en cas de menace.
T'es tu posé cette question avant de faire autant d'affirmations gratuites : combien d'autres pays possède autant d'espace maritime (sur les 3 océans qui plus est) à protéger que le notre ?? En tout cas le premier sur la liste possède une sacré flotte de PA ... quand au second de la liste, à ben tiens, c'est la France dis donc !mav-jp a écrit :le vrai sujet c'est qu'un PA ne nous sert : A RIEN .... la preuve, combien de pays ont des PA dans le monde ? c'est un truc de richos ....notre capacité de projection ? MDR...on peut peut etre projeter des caillous oui...
On a juste des frontières communes avec une trentaine de pays. Alors des moyens ça serait bien d'en conserver quelques uns.mav-jp a écrit :qu'un PA ne sert à rien à la France qui n'a en aucun cas les moyens d'un conflit ouvert avec qui que ce soit.
ROFLMAODon Diego 2000 a écrit :T'es tu posé cette question avant de faire autant d'affirmations gratuites : combien d'autres pays possède autant d'espace maritime (sur les 3 océans qui plus est) à protéger que le notre ?? En tout cas le premier sur la liste possède une sacré flotte de PA ... quand au second de la liste, à ben tiens, c'est la France dis donc !
Pour moi le second porte avion est plus qu'une nécessité.
Au cas ou les ALLEMANDS nous attaquent , ACH !! envoyons le CDG en mer baltique...Don Diego 2000 a écrit :On a juste des frontières communes avec une trentaine de pays. Alors des moyens ça serait bien d'en conserver quelques uns.
Effectivement, je crois que ce n'est même pas la peine de perdre plus de temps à débattre.mav-jp a écrit :Quand à la protection de nos territoires outre mer....LOL....
clair !Don Diego 2000 a écrit :Effectivement, je crois que ce n'est même pas la peine de perdre plus de temps à débattre.
-Tout d'abord comme je te disais j'ai du mal à croire aux 3,5Milliards d'euros, l'expérience me conseille plutôt de majorer le chiffre de 50 voir 100%PiF a écrit : Le programme de renouvellement des SNLE + M51 c'est 25 G'€, les FREMM c'est 6,5, le programme Rafale c'est 39,6. Alors un programme à 3,5 G€ (et j'ai ajouté des surcoûts éventuels) pour un PA2, pour moi c'est une question de visibilité médiatique, très peu de gens ont bronché sur le coût de ces programmes (et pour le coût des FREMM, que c'est vraiment affligeant mais rien dans les médias).
C'est 150 mesures pour économiser 10 milliards sur le budget annuel, il me semble. Les 3.5 milliards, c'est une fois pour toutes (mais il y a en effet des frais de fonctionnement).-Pour les 3.5Milliards d'euros qui seraient peanuts, il va falloir m'expliquer pourquoi le gouvernement est en train de sortir "150 mesures pour économiser 10 Milliards". Je les trouve très dépensier (pour être gentil...) et voilà que tu me dis maintenant qu'ils sont radins!!
Il existe déjà plusieurs structures européennes qui permettent à chacun d'apporter ses navires (ou autre selon la structure en question) pour la constitution d'une task force européenne mise en oeuvre pour une mission précise.C'est sur que l'Europe de la Défense ça pourrait être un bon compromis.
Le problème, c'est que chaque pays veut conserver son indépendance militaire, ses intérêts etc....
Oh grand maitre Mav omniscient:mav-jp a écrit :Au 20 eme siecle, peut etre...mais on a changé d'ère...
m'est d'avis que si l'iran (par exemple mais ca vaut pour la corée du nord, le pakistan, ....), voit arriver ton ptit PA, il vont se marrer un grand coup avant de t'envoyer leurs ogives sur la gueule, voire attaquer ton ptit bijou avec leur sous marins d'attaque
un PA francais, ca sert à faire peur aux pays pauvres...et encore LOL !! je suis sur que ca ferait pas du tout peur aux pirates somaliens.
En conclusion, je suis bien d'accord avec le programme francais qui consiste à mettre du pognon là ou on peut encore prétendre à quelque chose : représailles nucléaires SNLE , les PA c'est pour amuser la galerie et faire plaisir aux marins....
Je ne vois pas le rapport, sachant que l'impôt sur le revenu ne sert qu'a engraisser des banquiers.tchusss et bon courage pour le dernier tiers provisionnel
Quand on voit l'"ambiance" entre :Komrad a écrit :
- La France se spécialisant dans l'Aviation de combat et le Renseignement,
- La Grande Bretagne prenant en main la Marine et la Logistique,
- L'Allemagne fournissant son expertise en matière d'Armée de Terre et le Transport.
...
Bon je sais, c'est utopique...
