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Par le même éditeur, le même auteur et dans la même collection que celle sur Hans-Joachim Marseille :



Source : https://www.editionsclairdelune.fr/cata ... lsey-best/

Feuilleté cet album et c’est celui que j’ai trouvé le plus intéressant et le plus crédible des trois parus jusqu’ici, avec celui sur Marseille et celui sur l’escadrille « azul » que j ai aussi feuilleté mais qui m a moins convaincu.
Mais j’ai sans doute un petit biais en faveur de Dick Best.

larsenjp a écrit : ↑

sam. juil. 06, 2024 5:21 pm

Feuilleté cet album et c’est celui que j’ai trouvé le plus intéressant et le plus crédible des trois parus jusqu’ici, avec celui sur Marseille et celui sur l’escadrille « azul » que j ai aussi feuilleté mais qui m a moins convaincu.
Mais j’ai sans doute un petit biais en faveur de Dick Best.

Il faut dire que le 4 juin 1942 il fut à la hauteur de la tâche ...

L'homme qui a coulé un porte-avions à lui tout seul à Midway...

D'ailleurs, est-ce qu'il y a d'autres cas où on peut attribuer un porte-avions coulé à un seul bombardier ?

C'était lui qui avait envoyé le message "scratch one flat top" ?

ironclaude a écrit : ↑

dim. juil. 07, 2024 4:15 pm

C'était lui qui avait envoyé le message "scratch one flat top" ?

Non c'est le LtCdr Dixon de la VS-2 du Lexington après la destruction du Shoho en mai 42 en Mer de Corail

Non seulement la bombe de Best est la cause de la perte de l'Akagi mais en fin d'aprème il remet ça en participant directement à la destruction de l'Hiryu

Je l'ai commandé à mon libraire

Quand je lis dans une bulle:

"Nous perdons un temps précieux à aider ceux de l'atoll de Wake"

ou

"Ces gars là sont les meilleurs de l'Armée de l'Air"

Comment dire le doute m'habite. Cela ne fait pas très sérieux pour un scénario sensé illustrer Midway; il n'y a pas eu de relecture ou alors elle ne fut pas étayée de connaissances historiques de base.

De plus George Murray le skipper de l'Enterprise n'avait pas besoin de l'avis d'Halsey pour savoir que "ses" pilotes avaient une certaine expérience même si celle de McClusky était limitée sur SBD (il était un ancien pilote de Wildcat).

Et puis, la présence d'Halsey tout court ?

Rob1 a écrit : ↑

mer. juil. 24, 2024 6:41 pm

Et puis, la présence d'Halsey tout court ?

Halsey est effectivement au lit avec une dermatique aiguë c'est Spruance qui est sur l'Enterprise et ce n'est pas son genre de faire des phrases à l'emporte pièce ...

C'est curieux, ça ne me dit rien, j'ai dû zapper cette page.
Erreurs grossières en effet...
Wake/Midway ça peut être un "lapsus" mais c'est embêtant.
Idem pour Halsey sur le pont de l'Enterprise. Même si on peut concevoir que le "bull" est plus attractif que Spruance dont le surnom était "la machine humaine"... Ceci dit, Browning était bien présent et lui était aussi haut en couleur que Halsey.
Par contre faire dire à Halsey que ce sont les meilleurs pilote de l'Armée, ça c'est osé... je ne crois pas qu'il aurait aimé.
Concernant les paroles "sibyllines" des uns et des autres, je pense que c'est plutôt une façon pour l'auteur de faire passer l'information. Il ne peut pas vraiment faire autrement sauf à mettre une palanquée de notes que pas grand monde lira et qui n'ont sans doute rien à faire dans une BD. On retrouve ce procédé dans d'autres albums.

Je l'ai commandé, je vous fais un retour quand je l'aurai en main

J'ai rejeté un coup d'oeil et la planche en question ne traite pas de Midway mais d'un épisode survenu immédiatement après Pearl Harbour au cours duquel l'Enterprise a eu maille à partir avec des sous-marins japonais. Les pilotes du VS-6 en ont coulé un, le premier navire de guerre japonais perdu pendant la guerre. Donc pas d'erreur grossière...Il est plausible qu'ils parlent de Wake, l'Enterprise revenait de livrer des avions là-bas. Et "bull" Halsey était bien à bord. Même si ce n'était probablement pas un fan déclaré des pilotes de l'Armée.

La "trainée" suivie fait beaucoup penser au sillage du destroyer Arashi.
Enfin peu importe.

garance a écrit : ↑

ven. juil. 26, 2024 7:13 pm

La "trainée" suivie fait beaucoup penser au sillage du destroyer Arashi.
Enfin peu importe.

Là tu est un peu de mauvaise foi

warbird2000 a écrit : ↑

sam. juil. 27, 2024 10:27 am

garance a écrit : ↑

ven. juil. 26, 2024 7:13 pm

La "trainée" suivie fait beaucoup penser au sillage du destroyer Arashi.
Enfin peu importe.

Là tu est un peu de mauvaise foi

Écoute je ne partais pas sur cette base, mais seulement je me référais au fait qu'à Midway une des raisons pour lesquelles les SBD de l'Enterprise tombent sur la Kido Butai alors que leur route les a amenés un peu trop dans le sud des p-a japs c'est que justement Mc Clusky prend l'heureuse initiative de suivre le destroyer Arashi dont les Américains viennent de détecter le sillage. L'Arashi s'étant attardé pour traquer le Nautilus il va les ramener droit sur Nagumo ...
Or là comme le fait justement remarquer larsenjp il semblerait que la planche de dessins qui est exposée traiterait a priori d'une opération antérieure à Midway (allusion à Wake, présence d'Halsey sur l'Enterprise ...). Les SBD auraient-ils suivi deux fois un destroyer ? Je ne sais même pas si Mc Clusky avait déjà à l'époque pris le commandement de l'Air Group 6

@Garance

Tu a raison de trouver cette planche bizarre et d'avoir des doutes sur McClusky

Il y'a effectivement une seconde erreur dans cette planche

McClusky n'a pris le commandement de l'air group qu'en avril 42 si j'en crois wiki
Et donc il ne peut être le leader des sbd si cette planche se passe juste après pearl-harbor

Le livre pacific payback confirme aussi que le 24 février 42, Wade est toujours sur F4F puisqu'à l'aide de deux ailiers il abat un type 97. C'est à l'occasion de cette action que le livre évoque une première fois son nom

Pour ce qui est de l'action sur le sous-marin, on en parle le 10 décembre. En fait deux sous-marins sont attaqués cette journée et le I-70 aurait été coulé par les sbd

Le I-70 semble avoir été coulé en deux fois, d’abord endommagé et forcé de rester en surface puis achevé par des SBD du VS-6. La participation de Best est donc plus que probable. Il faudrait regarder les sources primaires. Mais c’est vrai que c’est assez « confusing » avec ce qui s’est passé à Midway.
Et warbird a raison, McClusky était à la tête du VF-6 d’avril 41 à avril 42… il n’a probablement pas été impliqué dans cette chasse aux sous-marins japonais.
Bref on va dire que la planche est un peu bancale

Je n'ai fait que vérifier le doute exprimé par garance
Désolé d'avoir mis en doute l'oeil de faucon de ce dernier

warbird2000 a écrit : ↑

dim. juil. 28, 2024 5:07 pm

Je n'ai fait que vérifier le doute exprimé par garance
Désolé d'avoir mis en doute l'oeil de faucon de ce dernier

Je n'avais plus tous les détails en tête

Je viens de finir de le lire
La planche présentée date de Wake, le sillage est celui du sous-marin UI-70 (sic) coulé juste après

Bon, ça se lit bien, mais un expert y trouvera, à mon avis, plein d"erreurs

Je pose ça là, c'est plus des questions:
Au début, Roosevelt est prévenu de la flotte Japonaise avec 6 PA vers Pearl Harbor, et il dit qu'heureusement qu'il n'y a que des navires obsolètes à Pearl qu'on va sacrifier
Pour moi c'est du révisionnisme, la fameuse théorie selon laquelle FD Roosevelt était au courant de l'attaque

Le 7/12 des avions (Wildat ressemblant un peu beaucoup à des Hellcat) ont décollé de l'Enterprise et sont allés engager le combat à Pearl????? (avec des SBD)

Les SBD décollent mitrailleur sorti, tourné vers l'arrière ?

Les B-25 de Doolittle ont été escortés au début par des SBD ????

Lors de l'attaque à Midway, le Soryu se fait avoir car il est immobile pour lancer ses avions

La BD n'approfondit pas le caractère de Best, quasiment rien sur McClusky

Voilà, ce n'est que mon opinion.

Les Américains savaient qu'il se tramait quelque chose mais PH leur semblait inenvisageable car représentant une élongation bien trop importante, la capacité de projection de la Kido Butai sera une surprise pour tout le monde. De plus, prudents quant à la sécurité de leurs communications (notamment diplomatiques) les Japonais laissent filtrer des informations quant une action sur les Philippines ou le sud-est asiatique mais surtout pas su PH.
En décembre 1941 la stratégie US est tournée vers l'Atlantique où depuis le printemps la Navy est en guerre quasi ouverte contre les U-Boote et les raiders allemands, (une anecdote que j'ignorais il y a encore peu en mai 41 l'USN avait reçu l'ordre d'intercepter et de détruire le Bismarck si celui-ci s'était aventuré dans la zone de neutralité US).

De plus concernant la mention "6 p-a" , on peut en douter, Shokaku et Zuikaku viennent à peine de rentrer en service (octobre 41) leurs groupes aériens sont à peine ops et compte-tenu de la culture du secret paranoïaque des Japs il semble relativement improbable que les Américains aient envisagé leur statut opérationnel.

Pas de Wildcat à Pearl

SBD décollant avec le mitrailleur à l'air oui procédure de sécurité en cas d'accident au lancement (anecdote les E-2C sont lancé aujourd'hui encore avec la trappe supérieure de fuselage ouverte)

Escorte des B-25 non en revanche il est fort possible que durant le lancement moment au cours duquel le p-a suit une route rectiligne des SBD aient été positionnés aux alentours pour réaliser des patrouilles ASM

Soryu à l'arrêt certainement pas, pour deux raisons on lance à vitesse proche du maxi (et ce d'autant qu'il n'y a pas de catapulte sur les p-a Japs - et en 42 les Américains n'utilisent pas les leurs); le Soryu évolue à pleine vitesse ce qui sera une des raison pour lesquelles la VT-3 ne placera aucune torpille sur lui alors que certains de ses avions ont pu lancer.

Bref pas mal de choses à dire.

budzi a écrit : ↑

jeu. août 01, 2024 4:08 pm

Au début, Roosevelt est prévenu de la flotte Japonaise avec 6 PA vers Pearl Harbor, et il dit qu'heureusement qu'il n'y a que des navires obsolètes à Pearl qu'on va sacrifier
Pour moi c'est du révisionnisme, la fameuse théorie selon laquelle FD Roosevelt était au courant de l'attaque

Totalement. C'est plus que regrettable de propager ces fadaises...

Anecdote : il y a quelques années, sur un autre forum, j'avais lu un bibliothécaire raconter qu'il avait cherché un ouvrage sur Pearl Harbor pour sa bibliothèque. Il en avait trouvé seulement deux qui étaient alors édités en français, eh bien, tenez-vous bien :
- le premier est celui d'un ex-gendre de Rossevelt, qui affirme que son tonton - et plus largement l'Histoire - est contrôlé par une conspiration mondiale qui remonte aux "illuminatis"
- l'autre est plus spécifiquement sur Pearl Harbor, mais sa thèse est que Churchill (pour changer) savait que l'attaque sur Pearl Harbor allait avoir lieu et qu'il a choisi de ne pas prévenir les Américains.

Une situation à pleurer, quand même.

Un grand merci Budzi pour ton appréciation