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Désolé encore de la croix noire

https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... vions/5320

Qu'est-ce que ça serait s'ils avaient gagné...

Non non, il n'y a aucun problème de fixette sur l'aviation nazie...
Et sinon, on rappellera que les premirs as de la chasse allemande apparurent durant la PREMIÈRE guerre mondiale. Un point de détail de l'histoire assurément.

ironclaude a écrit : ↑

ven. sept. 15, 2023 10:18 pm

Qu'est-ce que ça serait s'ils avaient gagné...

Certains (et ils n'ont pas tort) diront "encore des croix noires!"

Sinon, on dit souvent que l'Histoire est écrite par les vainqueurs, c'est pas tout à fait vrai

On a gobé pendant des années les fadaises des généraux allemands (Manstein par ex):
Tout est stratégiquement la faute du moustachu, et la Wehrmacht est "propre" c'est les méchants SS qui ont été méchants

Et puis on voyait bien que Lela-Presse manquait d'inspiration pour ses hs depuis un bon moment

Kamov tu me déçois


Les allemands étaient à deux doigts de gagner

La bataille d'Angleterre c'est la faute à Hitler
L'échec devant Moscou c'est la faute à Hitler
L'échec devant El alamein la faute aux Italiens

Les allemands sont les vainqueurs spirituels et ils
ont protégé l'Europe de l'Ouest des hordes russes

En fait ce mythe aurait été entretenu volontairement par les américains pendant la guerre Froide.
Une façon très habile de rallier les allemands à leur cause sachant que curieusement les généraux allemands ont toujours estimé les américains

Dispo

https://www.journaux.fr/avions-hors-ser ... 44460.html

J'ai feuilleté ce numéro chez mon marchand habituel mais je l'ai reposé sans l'acheter, c'est bien la première fois que ça m'arrive !

Il est vrai que les as allemands ne figurent pas parmi mes sujets de prédilection.

Perso agréablement surpris par ce numéro

On a les as sur BF 109 et BF 110
Des belles grandes photos, cela change des timbres poste des osprey

Ce qui peut rebuter , c'est seulement une page par as et au plus deux
La liste des as présent dans l'ouvrage aurait gagné à être triée par ordre alphabétique

ironclaude a écrit : ↑

ven. sept. 15, 2023 10:18 pm

Qu'est-ce que ça serait s'ils avaient gagné...

J'adore ...

J'ai toujours ris moi quand je lit, l'histoire est écrit par les vainqueurs....

Ah bon????

Poliakov a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 1:14 pm

J'ai toujours ris moi quand je lit, l'histoire est écrit par les vainqueurs....

Ah bon????

Si si, il y a des vainqueurs qui auraient préféré perdre...
Surtout pour les croix noires qui nous intéresse, l'overdose est nettement plus limité dans les ouvrages en langue allemande.

Poliakov a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 1:14 pm

J'ai toujours ris moi quand je lit, l'histoire est écrit par les vainqueurs....

Ah bon????

Effectivement, si on prend l'exemple de la Heer à l'Est il faudra attendre les travaux de Glantz et plus près de nous en français de Lopez pour remettre en cause la vision de la guerre à l'Est véhiculée durant la Guerre froide pour des raison politico stratégiques par les ancien généraux et maréchaux allemands avec l'aval notamment des Américains.

L'ego surdimensionné de gens comme Galland ou Guderian fait qu'ils sont intimement convaincus
que si ils avaient été écoutés, l'Allemagne aurait triomphé.

Pour rappel, Napoléon était entré dans Moscou
En 1918, déjà l'investissement us avait fait pencher la balance

warbird2000 a écrit : ↑

mar. oct. 03, 2023 2:29 pm

L'ego surdimensionné de gens comme Galland ou Guderian fait qu'ils sont intimement convaincus
que si ils avaient été écoutés, l'Allemagne aurait triomphé.

Sans compter un certain racisme exacerbé pour qui l'ennemi n'était rien d'autre qu'une masse informe d'orcs dénué de toute pensée.

TOPOLO a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 3:02 pm

Poliakov a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 1:14 pm

J'ai toujours ris moi quand je lit, l'histoire est écrit par les vainqueurs....

Ah bon????

Si si, il y a des vainqueurs qui auraient préféré perdre...
Surtout pour les croix noires qui nous intéresse, l'overdose est nettement plus limité dans les ouvrages en langue allemande.

Par contre, il y a énormément d'ouvrages sur la WWII et sur les armées allemandes qui sont d'origine anglaise. Ils sont restés vachement fiers, et à juste titre, d'avoir eu la peau du foureur...

De même qu'ils ont énormément écrit sur Napoléon, pour les mêmes raisons, alors que Napo n'a pas laissé que des souvenirs admiratifs dans la plupart des autres pays d'Europe...

ironclaude a écrit : ↑

mar. oct. 03, 2023 11:52 pm

TOPOLO a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 3:02 pm

Poliakov a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 1:14 pm

J'ai toujours ris moi quand je lit, l'histoire est écrit par les vainqueurs....

Ah bon????

Si si, il y a des vainqueurs qui auraient préféré perdre...
Surtout pour les croix noires qui nous intéresse, l'overdose est nettement plus limité dans les ouvrages en langue allemande.

Par contre, il y a énormément d'ouvrages sur la WWII et sur les armées allemandes qui sont d'origine anglaise. Ils sont restés vachement fiers, et à juste titre, d'avoir eu la peau du foureur...

De même qu'ils ont énormément écrit sur Napoléon, pour les mêmes raisons, alors que Napo n'a pas laissé que des souvenirs admiratifs dans la plupart des autres pays d'Europe...

Ça c'est vrai, me rappelle avoir été dans une bibliothèque Anglaise et avoir été surpris par le nombre d'ouvrages traitant de Napoléon, plus que dans une bibliothèque française.

Poliakov a écrit : ↑

mer. oct. 04, 2023 4:40 pm

ironclaude a écrit : ↑

mar. oct. 03, 2023 11:52 pm

TOPOLO a écrit : ↑

lun. oct. 02, 2023 3:02 pm

Si si, il y a des vainqueurs qui auraient préféré perdre...
Surtout pour les croix noires qui nous intéresse, l'overdose est nettement plus limité dans les ouvrages en langue allemande.

Par contre, il y a énormément d'ouvrages sur la WWII et sur les armées allemandes qui sont d'origine anglaise. Ils sont restés vachement fiers, et à juste titre, d'avoir eu la peau du foureur...

De même qu'ils ont énormément écrit sur Napoléon, pour les mêmes raisons, alors que Napo n'a pas laissé que des souvenirs admiratifs dans la plupart des autres pays d'Europe...

Ça c'est vrai, me rappelle avoir été dans une bibliothèque Anglaise et avoir été surpris par le nombre d'ouvrages traitant de Napoléon, plus que dans une bibliothèque française.

Et a contrario, quand tu visites le Musée du Prado, tu tombes sur une salle "Guerre de Libération"... libération de l'occupation française, appelée pudiquement chez nous "Guerre d'Espagne"... ça calme.