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BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 10:59 am
par stalwart
Annoncé pour le 21 Avril :
"Le célèbre Junkers Ju 87, mieux connu sous l’abbréviation de Stuka, est le sujet choisi pour ce numéro 104 de Batailles Aériennes. Plus précisément, il est question de son utilisation durant la Blitzkrieg ou Guerre Éclair. Le concept du bombardement en piqué n’était guère une nouveauté. Dès les années vingt puis au cours des années trente, les principales puissances mondiales développèrent des avions capables de bombarder en piqué. Ce sont surtout les marines japonaise et américaine qui mirent en service de tels appareils tant il était évident que le bombardement d’un navire par des moyens classiques était difficile. La marine française, tout comme la Royal Navy, ne furent pas en reste mais à une moindre échelle. Ce qui caractérisa le Stuka ne fut donc pas sa nouveauté en tant que bombardier en piqué mais bien plus son utilisation au-dessus du champ de bataille, simultanément à celle des Panzer. La Pologne fut le tout premier de ces champs de bataille et même si, comme le précise l’auteur, la manière d’utiliser le Stuka n’était pas encore bien définie, le commandement allemand fut prompt à comprendre tout l’avantage que représentait ce type de bombardier. L’auteur a limité la Blitzkrieg à la Pologne et l’Europe de l’ouest ; ce numéro sera donc suivi d’un second volet consacré à l’utilisation du Stuka contre la France."
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 11:43 am
par Fanair
Au fait Marc Hazard n’est-il pas le pseudo de quelqu’un bien connu ?
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 11:47 am
par kekelekou
Bordel, c'est quoi ce choix de photo et de cadrage pour la couv'???
Y a quand même LARGEMENT moyen d'illustrer le sujet sans balancer autant de croix gammées.
(Je ne parle pas du thème, simplement du graphisme de la couverture)
Par exemple avec ça :
Ou ça :
Ou encore ça :
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 11:56 am
par PatCartier
Fanair a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 11:43 am
Au fait Marc Hazard n’est-il pas le pseudo de quelqu’un bien connu ?
Jean-Louis Roba
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 3:28 pm
par warbird2000
Perso je suis enchanté, je suis abonné
Et pour moi Roba est la personne pour traiter le sujet *.
Je le préfère à Herbert Léonard qui a édité un livre sur le stuka
* Cela ne veut pas dire que j'approuve ses commentaires hs
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 3:33 pm
par Gaston
kekelekou... ta première photo est très chouette, avec le moteur qui "prend l'air"...
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 3:50 pm
par kekelekou
Je l'ai trouvé en 10 sec via Qwant sur le site
https://www.worldwarphotos.info/
Quand on veut ne pas afficher de croix gammée nazie en couverture, on peut très facilement arriver à ses fins.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 3:56 pm
par Kamov
Franchement je ne vois ou est le problème avec cette couverture, on est tout de même pas des lapins de six semaines
si ça pique trop les yeux il faut juste ne pas regarder
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 4:01 pm
par stalwart
kekelekou a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 3:50 pm
Je l'ai trouvé en 10 sec via Qwant sur le site
https://www.worldwarphotos.info/
Quand on veut ne pas afficher de croix gammée nazie en couverture, on peut très facilement arriver à ses fins.
Alors bon déjà pourquoi on ne voudrait pas ?
Ensuite, les photos qu'on peut utiliser pour une publication sont celles qu'on a à disposition, suffit pas de les chercher sur
Google Qwant hein
.
J'ai l'impression qu'on cherche déjà critiquer l'auteur et comme on a que la couverture c'est à ça qu'on s'attaque alors que je suis à peu près sur qu'il a pas grand chose à y dire mais bon.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 4:07 pm
par warbird2000
Kamov a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 3:56 pm
Franchement je ne vois ou est le problème avec cette couverture, on est tout de même pas des lapins de six semaines
si ça pique trop les yeux il faut juste ne pas regarder
+1
Pour moi cette couverture remplit son rôle
1) L'acheteur voit clairement le sujet
2) Il sait qu'il aura droit à des profils couleurs
3) La revue contiendra pas mal de photos
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 6:29 pm
par PatCartier
+1 à Kekelekou pour ma part.
On ne voit même pas un stuka en entier au premier plan. Que la dérive en gros plan avec l'emblème nazi.
Quant à Roba, je ne cherche même plus, la messe est dite.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 6:36 pm
par PatCartier
stalwart a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 4:01 pm
kekelekou a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 3:50 pm
Je l'ai trouvé en 10 sec via Qwant sur le site
https://www.worldwarphotos.info/
Quand on veut ne pas afficher de croix gammée nazie en couverture, on peut très facilement arriver à ses fins.
Alors bon déjà pourquoi on ne voudrait pas ?
Il ne s'agit pas de les cacher, censurer, mais de ne pas les mettre en valeur. En faire un argument de vente, ça pue.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 6:50 pm
par kekelekou
Merci PatCartier.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : ven. mars 31, 2023 9:31 pm
par warbird2000
Si vous prenez le Fana 606
Le dessin de couverture met aussi en évidence la croix gammée
mais effectivement on n'en compte qu'une
Par contre le fana 406 qui entame une monographie sur le stuka ne montre pas l'empenage de l'avion
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 7:55 am
par Fanair
cette discussion est ridicule ...
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 8:02 am
par PatCartier
Le post #15 est ridicule...
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 9:00 am
par Fanair
Pourquoi vous voulez revenir à la belle époque de l'URSS et des "démocraties populaires" quand on caviardait les photos, peut être souhaitez vous aussi corriger les photos des avions finlandais d'avant 1944 ?
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 10:28 am
par PatCartier
PatCartier a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 6:36 pm
Il ne s'agit pas de les cacher, censurer, mais de ne pas les mettre en valeur. En faire un argument de vente, ça pue.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 10:49 am
par PatCartier
Fanair a écrit : ↑sam. avr. 01, 2023 9:00 am
Pourquoi vous voulez revenir à la belle époque de l'URSS et des "démocraties populaires" quand on caviardait les photos, peut être souhaitez vous aussi corriger les photos des avions finlandais d'avant 1944 ?
L'art de faire dire n'importe quoi à ses interlocuteurs...pour le coup, troll à 100%
Ridicule...
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 11:00 am
par Kamov
PatCartier a écrit : ↑sam. avr. 01, 2023 10:28 am
PatCartier a écrit : ↑ven. mars 31, 2023 6:36 pm
Il ne s'agit pas de les cacher, censurer, mais de ne pas les mettre en valeur. En faire un argument de vente, ça pue.
Ton message est étonnant tu dis qu'il ne faut pas les cacher et en même temps ne pas les mettre en valeur ????
L'éditeur n'a pas besoin de croix gammée pour vendre ses produits, ils ne sont pas destinés aux néo-nazis mais aux passionnés d'histoire et notamment à ceux qui s'intéressent à la Luftwaffe et encore plus précisément aux Stuka, alors oui il peut photoshoper ces photos mais ça changera rien
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 11:14 am
par PatCartier
Sur le photo de couv', l'avion au centre de la photo est coupé à hauteur du capot. On ne peut donc pas dire qu'elle illustre ce qu'est un stuka, sa silhouette est cassée. C'est un peu le même truc que ce que reprochent certains d'entre vous aux photos du Fana en double page.
Par contre ce qui saute aux yeux, c'est la dérive avec la swastika.
D'où mon propos.
J'ai réalisé de nombreuses skins pour BoS, partagé de nombreux screenshots. Tous mes avions allemands ont une croix gammée alors qu'elles sont proscrites sur le forum officiel de BoS.
Alors les faux- procès de Fanair...ça doit être son côté stalinien.
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 12:07 pm
par Kamov
PatCartier a écrit : ↑sam. avr. 01, 2023 11:14 am
Sur le photo de couv', l'avion au centre de la photo est coupé à hauteur du capot. On ne peut donc pas dire qu'elle illustre ce qu'est un stuka, sa silhouette est cassée. C'est un peu le même truc que ce que reprochent certains d'entre vous aux photos du Fana en double page.
Par contre ce qui saute aux yeux, c'est la dérive avec la swastika.
D'où mon propos.
J'ai réalisé de nombreuses skins pour BoS, partagé de nombreux screenshots. Tous mes avions allemands ont une croix gammée alors qu'elles sont proscrites sur le forum officiel de BoS.
Alors les faux- procès de Fanair...ça doit être son côté stalinien.
Ton dernier message est encore plus étonnant que le premier, je te cite " Tous mes avions allemands ont une croix gammée ..." alors pourquoi si toi même tu ne floutes pas ces croix gammées faire un procès à Lela-Presse de juste montrer la réalité des choses ?
La photo de couverture est plus que pertinente puisqu'elle illustre bien ce qu'était l'emploi de cet appareil pendant la Blitzkrieg
Désolé de le redire mais ces publications ne sont pas destinés à des fanatiques dans le mauvais sens du terme, donc ça sert encore une fois à rien de cacher ces croix gammées
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 12:12 pm
par warbird2000
Si on prend le fana 406, la photo en double page qui démarre l'article, à sa gauche a aussi une dérive avec la croix gammée . Cette dérive est suivie par pas moins huits stuka rien qu'au premier plan et on devine cette croix sur plusieurs avions
La photo en couverture du Ba est plus nette que celle dans le fana.
La photo de couverture est plus que pertinente puisqu'elle illustre bien ce qu'était l'emploi de cet appareil au dessus de l'Angleterre
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 12:27 pm
par PatCartier
Pour illustrer mon propos:
Je ne cache ni mets en valeur la croix gammée. Elle est présente mais l'image montre avant tout un 109.
Ce qui n'est pas le cas de cette couv'
Re: BATAILLES AÉRIENNES N°104 - STUKA DANS LA BLITZKRIEG - 1re partie
Publié : sam. avr. 01, 2023 12:30 pm
par warbird2000
J'ai compris ce qui te choque dans la photo
mais j'ai un peu cherché dans ma doc. C'est la première fois que je vois cette photo.
Cette photo met aussi en avant l'aspect opérationnel de l'avion