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"Au cours de la Seconde Guerre mondiale, la Luftwaffe opérant en Italie, pays allié au Reich, dépendait en théorie de la Regia Aeronautica italienne. C'était en réalité une vue de l'esprit en raison des carences de l'aviation militaire italienne. Et c'est donc de manière régulière que les stratèges allemands guidèrent les unités transalpines devenues par la force des choses des auxiliaires (si pas des supplétifs) de la Wehrmacht. De 1940 à 1942, l'Italie constitua surtout une base d'opérations pour l'aviation allemande engagée dans des raids sur Malte ou l'Afrique. Après la perte en mai 1943 de la Tunisie, la Sicile et le continent italien se retrouvèrent en première ligne, devenant de réels territoires de guerre. Le Reich commença alors à se méfier de son instable allié redoutant une invasion de son pays. Après les durs combats de Sicile, la Luftwaffe se replia dans la botte italienne en luttant pied à pied. Le 8 septembre 1943 vit le changement de camp de l'Italie et l'aviation allemande eut fort à faire pour désarmer les unités de l'ex-allié et récupérer le matériel de la Regia Aeronautica. Cela tout en combattant en défensive face à un adversaire largement supérieur en nombre. Malgré cette totale infériorité numérique, les aviateurs allemands purent résister à divers chocs: Salerne, Anzio, les batailles de Cassino... bien que leurs effectifs en hommes et en appareils s'amenuisaient continuellement. De temps à autre, quelques détachements 'offensifs' (LG 1, JG 2, KG 76,...) purent être distraits vers le front italien mais ils ne demeurèrent que peu de temps. Rome tomba le 5 juin 1944 entre les mains alliées. Ce réel succès fut néanmoins éclipsé par l'annonce le lendemain du débarquement allié en France. Désormais, les fronts français (Normandie, Provence) allaient drainer toute l'attention ainsi que quasiment tout le potentiel de la Luftwaffe présent dans le sud et l'ouest de l'Europe. Ne restèrent ainsi dans le nord de l'Italie que quelques unités allemandes de reconnaissance ou d'appui au sol opérant en faveur des seules troupes au sol. Combattant à un contre dix, puis à un contre cent, les reliquats de la Luftwaffe furent contraints de se replier définitivement sur la défensive. La tentative d'équiper les unités aériennes de la RSI de matériel allemand pour suppléer au manque d'effectifs fut un échec et, en mai 1945, la Luftwaffe n'était plus qu'une peau de chagrin dans la péninsule italienne."
J. Louis Roba.

Sujet très intéressant à mon gout et pas abordé souvent, je ne le louperais pas celui-là.

La seule chose qui m'inquiète c'est que cela soit éventuellement traité en un seul numéro

Revoilà du nazi.

je ne vois pas ce qu'il y a de "nazi" dans la présentation de ce numéro qui s'inspire certainement de Mediterranean Air war de Chris Shores à moins que celui-ci soit aussi un nazi ce qui m'étonnerait beaucoup mais il y en a qui actuellement voient des nazis partout !

Je ne parle bien évidemment pas de la PRÉSENTATION du numéro.

Donc vous portez un jugement sur un magazine qui n’a pas encore paru.

Fanair a écrit : ↑

ven. juin 10, 2022 8:15 am

je ne vois pas ce qu'il y a de "nazi" dans la présentation de ce numéro qui s'inspire certainement de Mediterranean Air war de Chris Shores à moins que celui-ci soit aussi un nazi ce qui m'étonnerait beaucoup mais il y en a qui actuellement voient des nazis partout !

Il me semble d'après le texte de présentation que l'auteur est plutôt JL Roba

Ceux qui font une overdose de croix noire (ce que je peux comprendre même si c'est pas mon cas) n'auront qu'à sauter ce numéro, même si on est sur un sujet assez peu traité, surtout en Français (car en Anglais il y a bien l'excellent Air War Italy et bien sur MAW), et donc pour moi ça vaut le coup.

stalwart a écrit : ↑

jeu. juin 09, 2022 3:24 pm

"Au cours de la Seconde Guerre mondiale, la Luftwaffe opérant en Italie, pays allié au Reich, dépendait en théorie de la Regia Aeronautica italienne. C'était en réalité une vue de l'esprit en raison des carences de l'aviation militaire italienne. Et c'est donc de manière régulière que les stratèges allemands guidèrent les unités transalpines devenues par la force des choses des auxiliaires (si pas des supplétifs) de la Wehrmacht. De 1940 à 1942, l'Italie constitua surtout une base d'opérations pour l'aviation allemande engagée dans des raids sur Malte ou l'Afrique. Après la perte en mai 1943 de la Tunisie, la Sicile et le continent italien se retrouvèrent en première ligne, devenant de réels territoires de guerre. Le Reich commença alors à se méfier de son instable allié redoutant une invasion de son pays. Après les durs combats de Sicile, la Luftwaffe se replia dans la botte italienne en luttant pied à pied. Le 8 septembre 1943 vit le changement de camp de l'Italie et l'aviation allemande eut fort à faire pour désarmer les unités de l'ex-allié et récupérer le matériel de la Regia Aeronautica. Cela tout en combattant en défensive face à un adversaire largement supérieur en nombre. Malgré cette totale infériorité numérique, les aviateurs allemands purent résister à divers chocs: Salerne, Anzio, les batailles de Cassino... bien que leurs effectifs en hommes et en appareils s'amenuisaient continuellement. De temps à autre, quelques détachements 'offensifs' (LG 1, JG 2, KG 76,...) purent être distraits vers le front italien mais ils ne demeurèrent que peu de temps. Rome tomba le 5 juin 1944 entre les mains alliées. Ce réel succès fut néanmoins éclipsé par l'annonce le lendemain du débarquement allié en France. Désormais, les fronts français (Normandie, Provence) allaient drainer toute l'attention ainsi que quasiment tout le potentiel de la Luftwaffe présent dans le sud et l'ouest de l'Europe. Ne restèrent ainsi dans le nord de l'Italie que quelques unités allemandes de reconnaissance ou d'appui au sol opérant en faveur des seules troupes au sol. Combattant à un contre dix, puis à un contre cent, les reliquats de la Luftwaffe furent contraints de se replier définitivement sur la défensive. La tentative d'équiper les unités aériennes de la RSI de matériel allemand pour suppléer au manque d'effectifs fut un échec et, en mai 1945, la Luftwaffe n'était plus qu'une peau de chagrin dans la péninsule italienne."
J. Louis Roba.

Sujet très intéressant à mon gout et pas abordé souvent, je ne le louperais pas celui-là.

Intéressant, effectivement, mais les prises de position de Roba sont méprisables.
Et la présentation citée ci-dessus me paraît bien féroce avec les italiens. En tout cas bien peu nuancée. Ce qui n'encourage pas non plus à l'achat.
Je feuilleterai tout de même ce BA, mais il en faudra du contenu pour me faire passer à la caisse.

Reçu le dernier numéro
Je félicite le service abonnement de Lela

Pour le moment survolé

L'edito est consacré uniquement à l’Ukraine ,
On retrouve les mêmes positions qu'évoquées par avions
Simplement remplacer le nom de cony par ledet

Pour le reste ce numéro est consacré à la luftwaffe en Italie et
ne fait malheureusement qu'un numéro
Les unités italiennes ne semblent pas évoquées

Sinon c'est très bien illustré, par contre Kamov regrettera les plans couleurs
et quelques photos sur deux pages

Pour ceux que ça intéresse je suis en train de relire le formidable Air War Italy de Nick Beale,Ferdinendo d'Amico et Gabrielo Valentini paru il y a longtemps chez Airlife. Cet ouvrage décrit minutieusement les opérations conduites par la Luftwaffe et l'ANR de juin 44 à Mai 45,
Si vous pouvez le trouver n' hésitez pas !

Fanair a écrit : ↑

lun. août 08, 2022 12:34 pm

Pour ceux que ça intéresse je suis en train de relire le formidable Air War Italy de Nick Beale,Ferdinendo d'Amico et Gabrielo Valentini paru il y a longtemps chez Airlife. Cet ouvrage décrit minutieusement les opérations conduites par la Luftwaffe et l'ANR de juin 44 à Mai 45,
Si vous pouvez le trouver n' hésitez pas !

J'ai aussi ce livre, excellent. Je conseille aussi Mussolini's Hawks sur la chasse de l'ANR. J'ai hate de confronter tous ces ouvrages à MAW (quand le dernier tome sera sorti).

Il y a aussi Air war over Italy d'Andrew Brooks publié chez Ian Allan. Ce livre dresse un tableau synthétique des opérations des alliés au dessus de la péninsule. C'est évidemment moins détaillé que MAW mais on dispose d'un récit qui met bien en évidence les enjeux de cette campagne

J'ai lu

Vu le volume du BA , cela reste très synthétique sachant qu'on couvre presque deux ans d'opération
Si les opérations de la chasse et des unités de bombardements sont traitées correctement, on a droit à de nombreux ordres de bataille
Il ne parle presque pas des opération des SG, se contentant de mentionner leur existence

Manifestement Roba ne digère pas que une partie des troupes Italiennes se retournent contre leur ancien allié allemand
Tout simplement parce que le nouveau gouvernement Italien ne déclare pas la guerre aux allemands avant le 10 octobre 43
Je cite

En attaquant les troupes allemandes, ces soldats Italiens se comportèrent illégalement en francs-tireurs , traitres et déserteurs

Par contre curieusement, il dénigre Otto Skorzeny qui libère pour rappel le duce lui reprochant de s'être
attribué tout le mérite de l'opération, il est vrai que l'association des parachutistes allemands lui reprochait
d'avoir minimisé le rôle des troupes aéroportées

Je ne connaissais pas le haut fait d'armes des parachutistes allemands
qui avec moins de 15 000 hommes neutralisent Rome pourtant tenue par 50 000 soldats italiens disposant de blindés et d'artillerie
Nous somme le 9-10 septembre 43 .

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 7:54 pm

Par contre curieusement, il dénigre Otto Skorzeny

Ca avait déjà été noté sur C6, je m'étais demandé si c'était dû à la médiatisation, à partir de 2013, du fait que Skorzeny avait accepté de bosser pour le Mossad israélien dans les années 60...

Rob1 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 8:10 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 7:54 pm

Par contre curieusement, il dénigre Otto Skorzeny

Ca avait déjà été noté sur C6, je m'étais demandé si c'était dû à la médiatisation, à partir de 2013, du fait que Skorzeny avait accepté de bosser pour le Mossad israélien dans les années 60...

J'ignorais ce fait, merci rob1

Rob1 a écrit : Ca avait déjà été noté sur C6, je m'étais demandé si c'était dû à la médiatisation, à partir de 2013, du fait que Skorzeny avait accepté de bosser pour le Mossad israélien dans les années 60...

Terrain très glissant...
D'autant que, sur ce coup-là, Skorzeny s'est effectivement attribué tout le mérite au détriment des paras du I./FJR7. Il y a encore des auteurs pour parler d'un commando SS alors qu'il y en avait maximum une trentaine sur les 120 hommes qui ont atterri sur le plateau du Gran Sasso. Les autres appartenaient à la 1./FJR7 de l'Oblt. von Berlepsch... Bref, Skorzeny avait un certain nombre de qualités mais aussi de défauts dont une grosse tendance à la mythomanie.

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 7:54 pm

J'ai lu

Vu le volume du BA , cela reste très synthétique sachant qu'on couvre presque deux ans d'opération
Si les opérations de la chasse et des unités de bombardements sont traitées correctement, on a droit à de nombreux ordres de bataille
Il ne parle presque pas des opération des SG, se contentant de mentionner leur existence

Manifestement Roba ne digère pas que une partie des troupes Italiennes se retournent contre leur ancien allié allemand
Tout simplement parce que le nouveau gouvernement Italien ne déclare pas la guerre aux allemands avant le 10 octobre 43
Je cite

En attaquant les troupes allemandes, ces soldats Italiens se comportèrent illégalement en francs-tireurs , traitres et déserteurs

Par contre curieusement, il dénigre Otto Skorzeny qui libère pour rappel le duce lui reprochant de s'être
attribué tout le mérite de l'opération, il est vrai que l'association des parachutistes allemands lui reprochait
d'avoir minimisé le rôle des troupes aéroportées

Je ne connaissais pas le haut fait d'armes des parachutistes allemands
qui avec moins de 15 000 hommes neutralisent Rome pourtant tenue par 50 000 soldats italiens disposant de blindés et d'artillerie
Nous somme le 9-10 septembre 43 .

L'épisode des combats pour Rome a créé de grandes controverses et même des procès pour certains généraux. Les troupes italiennes étaient en effet suffisamment nombreuses et équipées (sur le papier) pour résister et assurer La défense de la Ville, mais les responsables n'ont strictement rien planifié et les velléités d'opposition aux Allemands sont dues à des initiatives d'officiers inférieurs. Sans ordres supérieurs, puisque tout s'écroule à ces dates, le résultat n'est pas étonnant. Selon les sources, il y a environ 25 000 Allemands et le triple d'Italiens. Quant à M. Roba, je ne sais pas ce que les Italiens ont pu lui faire, mais il ne les porte pas dans son coeur, à l'évidence. Ma foi, ça le regarde, mais en les qualifiant de "traîtres" (qualificatif donné par les Allemands et les Italiens fidèles à l'Axe), il prend clairement position, ce n'est plus un travail d'historien.

Merci David Z. pour ton témoignage

Rob1 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 8:10 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. oct. 31, 2022 7:54 pm

Par contre curieusement, il dénigre Otto Skorzeny

Ca avait déjà été noté sur C6, je m'étais demandé si c'était dû à la médiatisation, à partir de 2013, du fait que Skorzeny avait accepté de bosser pour le Mossad israélien dans les années 60...

Boaahh, un hyperactif qui ne pouvait pas rester inoccupé...

Roba a noté un combat intéressant
Le 20 aout 43, la jg 53 (*) revendique 10 P-38, chiffre que roba pense exagéré

Après vérification dans MAW

Effectivement "seulement" huit p-38 sont perdus dont cinq du 1 FG, les seuls qui auraient affronté la jg 53
Overclaim de *2 pour les allemands

mais les p-38 du 1 FG revendiquent 9 BF-109/ macchi abattus sans compter les quatre revendications des b-26
Seuls deux 109 sont perdus et aucun macchi ce jour la

Overclaim de *4 pour les us en ne comptant les revendications du 1 FG


L'overclaim n'est pas toujours là ou on le pense

(*) Dans BA , roba écrit 18 mais il comptabilise aussi les cinq revendications de la jg 3 et celle de la jg 77

Ce n'est pas un secret, l'overclaim des groupes de chasse US en Méditerranée en 1942/1943 - en particulier lors des missions d'escorte sur l'Italie - a toujours été importante.

L'aversion de Roba pour les Italiens était déjà présente dans l'opus consacré au Dodecanese