Check-Six Forums

Réédition revue et augmentée des volumes édités par Lela-Presse il y a quelques années et maintenant épuisés, un troisième volume sur les hommes et femmes de chez Caudron viendra compléter les deux premiers

Parution prévue pour 2021 et 2022

Ma doc est déjà riche en avions Caudron. Peut-être le tome 3, pour synthétiser ce que j'ai déjà de façon éparse en ce domaine et apprendre du nouveau.

Vu avant hier:



Je me demande si ce n'est pas uns sorte de G3 qui est suspendu là, en hommage à celui de Jules Vedrines...

Du coup, j'en profite pour poser une question à l'assistance (publique).

Pourquoi les Caudrons de course, du genre C-460 ne disposaient-ils pas de raccords Karman ?

Cdt

VG-35 a écrit : ↑

lun. déc. 14, 2020 4:07 pm

Du coup, j'en profite pour poser une question à l'assistance (publique).
Pourquoi les Caudrons de course, du genre C-460 ne disposaient-ils pas de raccords Karman ?
Cdt

Sais pas...

Mais quand on dégote le record du monde de vitesse, pour avion "terrestre", avec un moteur de seulement 8 litres, et qu'on met la pile aux Ricains chez eux deux fois de suite alors qu'ils ont des avions avec des moteurs plus gros et plus puissants, peut-être qu'on considère qu'aérodynamiquement l'avion est déjà bien comme ça ? (et on fait l'erreur de construire le Caudron 714...)

Deltafan a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 1:35 am

(et on fait l'erreur de construire le Caudron 714...)

Construire le 714 n'est pas une erreur... le commander oui !

TOPOLO a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 8:46 am

Deltafan a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 1:35 am

(et on fait l'erreur de construire le Caudron 714...)

Construire le 714 n'est pas une erreur... le commander oui !

Ca peut se discuter. L'erreur de jugement est la même. Mais, effectivement, le plus grand coupable est, et de plus que très loin, l'Armée de l'Air. Le constructeur se contentant de répondre à un programme.

Caudron avait commencé à développer une deuxième génération de chasseurs légers avec des moteurs plus puissants, mais pas encore assez par rapport à la concurrence.

Dans mes "rêves what if" j'imagine Renault s'orienter, au début des années 30, vers les moteurs de grande puissance (et son moteur en étoile 14 cylindres de 46,5L à peine à l'état de prototype au début du conflit) plutôt que vers les petits moteurs en ligne performants, et Caudron développer un "vrai" chasseur, qui aurait bénéficié de la puissance industrielle de Renault pour être construit rapidement et en grand nombre...

Deltafan a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 1:35 am

VG-35 a écrit : ↑

lun. déc. 14, 2020 4:07 pm

Du coup, j'en profite pour poser une question à l'assistance (publique).
Pourquoi les Caudrons de course, du genre C-460 ne disposaient-ils pas de raccords Karman ?
Cdt

Sais pas...

Mais quand on dégote le record du monde de vitesse, pour avion "terrestre", avec un moteur de seulement 8 litres, et qu'on met la pile aux Ricains chez eux deux fois de suite alors qu'ils ont des avions avec des moteurs plus gros et plus puissants, peut-être qu'on considère qu'aérodynamiquement l'avion est déjà bien comme ça ? (et on fait l'erreur de construire le Caudron 714...)

Finalement j'ai ma réponse

Contrairement à ce que disent les mauvaises lectures, le C-460 à bel et bien un raccord (Karman si vous êtres américanophile) aile-fuselage. On le voit là, par exemple;


Par ailleurs, il est moins indispensable aux avions à aile médiane, qu'à ceux à aile haute ou surtout basse, particulièrement avec fuselages de section circulaire ou ovale...
Ci joint les polaires théoriques avec ou sans Karmans


Le mieux eut -été les mémoires de Marcel Riffard, mais ça...

VG-35 a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 3:03 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 1:35 am

VG-35 a écrit : ↑

lun. déc. 14, 2020 4:07 pm

Du coup, j'en profite pour poser une question à l'assistance (publique).
Pourquoi les Caudrons de course, du genre C-460 ne disposaient-ils pas de raccords Karman ?
Cdt

Sais pas...

Mais quand on dégote le record du monde de vitesse, pour avion "terrestre", avec un moteur de seulement 8 litres, et qu'on met la pile aux Ricains chez eux deux fois de suite alors qu'ils ont des avions avec des moteurs plus gros et plus puissants, peut-être qu'on considère qu'aérodynamiquement l'avion est déjà bien comme ça ? (et on fait l'erreur de construire le Caudron 714...)

Finalement j'ai ma réponse
Contrairement à ce que disent les mauvaises lectures, le C-460 à bel et bien un raccord (Karman si vous êtres américanophile) aile-fuselage.
Par ailleurs, il est moins indispensable aux avions à aile médiane, qu'à ceux à aile haute ou surtout basse, particulièrement avec fuselages de section circulaire ou ovale...

Merci pour ces éléments.

Le raccord Karmann de la réplique (approximative) US est beaucoup plus prononcé que celui de l'original, de plus sa verrière ne correspond absolument pas , de même pour les tôles de recouvrement de la partie sup du fuselage ... berk berk
Donc ne pas prendre exemple sur cette réplique qui n'est pas une reconstruction à 100% loin de là (malgré toute la pub qui a été faite autour).

ago266 a écrit : ↑

mar. déc. 15, 2020 4:11 pm

Le raccord Karmann de la réplique (approximative) US est beaucoup plus prononcé que celui de l'original, de plus sa verrière ne correspond absolument pas , de même pour les tôles de recouvrement de la partie sup du fuselage ... berk berk
Donc ne pas prendre exemple sur cette réplique qui n'est pas une reconstruction à 100% loin de là (malgré toute la pub qui a été faite autour).

D'accord. On voit quand même sur les photos de l'époque que les Karman sont discrets, mais pas inexistants...

J'ai même l'impression que :
1) le rayon de courbure du raccord est plus grand sur l'original que sur la réplique
2) l'accostage des tôles est bien meilleur sur l'original que sur la réplique
Mais je suis peut être victime d'un biais de confirmation (la photo d'époque peut être un peu difficile à interpréter)

Il y a de forte chance que le raccord soit marouflé (marouflage perdu) sur l'original , bien meilleur pour l'aéro que la vulgaire tôle nue de la réplique , sur les appareils de course actuels on masque à l'adhésif tout les raccords de tôle et tout les joints ouverts même en classe Midget et Formule 1.