Heinkel He 219 An Illustrated History of the Third Reich's Dedicated Home-Defense Nightfighter (Francis Fergusson)

[Kamov]

Vient de paraître

https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... ation/4342

[warbird2000]

Si quelqu'un pouvait donner son avis

[stalwart]

Première chose à savoir, les photos sont d'une qualité déplorable. En plus en bonne victime je l'ai pris chez Wing Leader directement, j'aurais du me douter qu'il serait dispo chez Lela Presse malgré leurs conneries d'"édition ultra limitée" et "disponible uniquement auprès de l'éditeur". Sinon c'est environ 100 pages de technique/développement pour environ 80 pages d'ops.

[warbird2000]

Première chose à savoir, les photos sont d'une qualité déplorable. En plus en bonne victime je l'ai pris chez Wing Leader directement, j'aurais du me douter qu'il serait dispo chez Lela Presse malgré leurs conneries d'"édition ultra limitée" et "disponible uniquement auprès de l'éditeur". Sinon c'est environ 100 pages de technique/développement pour environ 80 pages d'ops.

Merci

[larsenjp]

Sinon c'est environ 100 pages de technique/développement pour environ 80 pages d'ops.

C'est pas très étonnant compte tenu de la carrière opérationnelle assez réduite de cet avion.
Trop peu trop tard s'applique aussi au He219.

Pas beaucoup plus d'infos sur TOCH si ce n'est que C. Bergstrom semble considérer que c'est un "must have" mais sans dire pourquoi.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=57648

[Kamov]

j'aurais du me douter qu'il serait dispo chez Lela Presse malgré leurs conneries d'"édition ultra limitée" et "disponible uniquement auprès de l'éditeur"

En plus de chez Lela il est disponible à la maison du livre aviation

http://www.livre-aviation.com/HEINKEL-H ... 01.html#FP

[warbird2000]

Est ce que ce livre parle des performances réelles de cet avion et à quelle variante elles s’appliquent

J'ai vu qu'en théorie c'était 670 km/h , mais une source avec équipements parle de seulement 500 km/h

Il aurait seulement revendiqué quatre mosquitos sur toute sa carrière

[Tubs]

Il aurait seulement revendiqué quatre mosquitos sur toute sa carrière

12 Mosquito, revendications essentiellement contre des bombardiers et quasiment toutes fondées.

"The Heinkel He 219, A Research Paper" du même auteur était vraiment très bien documenté, ce livre devrait l'être tout autant et apporter un point final à son travail. Je ne serais pas surpris qu'il soit le plus précis et le mieux documenté existant sur cet avion.

[Kamov]

Il aurait seulement revendiqué quatre mosquitos sur toute sa carrière

12 Mosquito, revendications essentiellement contre des bombardiers et quasiment toutes fondées.

"The Heinkel He 219, A Research Paper" du même auteur était vraiment très bien documenté, ce livre devrait l'être tout autant et apporter un point final à son travail. Je ne serais pas surpris qu'il soit le plus précis et le mieux documenté existant sur cet avion.

11 dans le livre

[Poliakov]

Intéressant tiens ... pour moi cet avion fait partie de ses avions de la Luftwaffe dont la réputation a été entièrement surfait, réputé redoutable par beaucoup mais finalement qui s'est révélé être un piètre chasseur de Mosquito et un chasseur de nuit finalement tout à fait moyen.
Encore une machine survendus par la propagande
Ou alors due à son look original.

Bah au final, seul le Me-262 en chasse de nuit s'est véritablement révélé comme dangereux pour le Mosquito, le seul véritable roi de la nuit.

[warbird2000]

Intéressant tiens ... pour moi cet avion fait partie de ses avions de la Luftwaffe dont la réputation a été entièrement surfait, réputé redoutable par beaucoup mais finalement qui s'est révélé être un piètre chasseur de Mosquito et un chasseur de nuit finalement tout à fait moyen.
Encore une machine survendus par la propagande
Ou alors due à son look original.

Bah au final, seul le Me-262 en chasse de nuit s'est véritablement révélé comme dangereux pour le Mosquito, le seul véritable roi de la nuit.

Eric brown qui a volé dessus estime que sa réputation est effectivement surfaite
Il a mesuré une vitesse de pointe de 608 km/h au lieu de 670 km/h comme dans beaucoup de livres

Mais selon lui , il partage avec le P-61 , le fait d'être le seul chasseur de nuit conçu en tant que tel bien que me demande si il n'oublie pas le beaufighter

Ceci dit je ne suis pas sur qu'un ju-88 chasseur de nuit c'était mieux
Ou autrement dit venant du ju-88 ou bf-110 , cela devait paraitre une merveille pour les aviateurs allemands

[Poliakov]

Bonne remarque en effet, je pense que sa bonne réputation auprès des pilotes retransmis par la suite viens effectivement de ça, que tout simplement ils n'avaient pas mieux.
Mais quant on vois les chasseurs de nuit en face on voit bien que la Luftwaffe est a la traîne dans se domaine depuis le début.
Entre le P-61 et le Mosquito qui se révélera être un tueur de nuit particulièrement durant le "baby blitz" même en 1941 la RAF a déjà une longueur d'avance dans se domaine avec le Beaufighter.
Rien que les antennes sur leurs chasseurs de niit est un aveu d'échec complet quant en face les alliés sont capables de faire un système sous radome, bien plus pratique aérodynamiquement parlant.
Bref si il y a bien un domaine ou la Luftwaffe a lamentablement échoué tout au long de la guerre, tant dans le domaine technologique, performance que techniques c'est dans la chasse de nuit.
Même si elle s'est payés quelques beau succès, si dès le départ elle avait été capable d'aligner des chasseurs de nuits et une technique aussi efficaces qu'en face, le bomber command aurait eu de sérieux soucis.

[Tubs]

12 Mosquito, revendications essentiellement contre des bombardiers et quasiment toutes fondées.

"The Heinkel He 219, A Research Paper" du même auteur était vraiment très bien documenté, ce livre devrait l'être tout autant et apporter un point final à son travail. Je ne serais pas surpris qu'il soit le plus précis et le mieux documenté existant sur cet avion.

11 dans le livre

Dans la liste du livre que j'ai cité, il manque une revendication, celle de l'oberleunant Joachim Fincke le 02/07/1944 à 01:38. Classée VNE-ASM (en gros destruction non prouvée, en attente de confirmation), il est possible qu'elle n'ait pas été homologuée, même si elle est donnée dans Nachtjadg War Diaries de Theo Boiten et dans un document d'époque de la Luftwaffe qui répertorie l'ensemble des victoires sur He 219 de juin 1943 au 17/07/1944. Cette revendication correspond à un Mosquito du No. 109 Squadron endommagé qui a été réformé à la suite de son atterrissage forcé au retour de sa mission.

[Tubs]

Mais selon lui , il partage avec le P-61 , le fait d'être le seul chasseur de nuit conçu en tant que tel bien que me demande si il n'oublie pas le beaufighter

Ce qui est inexact, le He 219 à l'origine était un avion de reconnaissance à hautes performances. Seul les P-61 et le Ta 154 ont été conçus dès l'origine comme chasseurs de nuit.

[larsenjp]

Seul les P-61 et le Ta 154 ont été conçus dès l'origine comme chasseurs de nuit.

Lequel a fini par être employé en chasseur tout temps, ce qui est assez logique vu le manque relatif de cibles.
Je parle du 61 of course; le 154 faisant parti de la longue liste des échecs allemands en terme de développement.

[jojo]

Le bilan opérationnel du P-61 semble assez anecdotique aussi

[larsenjp]

Rien que les antennes sur leurs chasseurs de niit est un aveu d'échec complet quant en face les alliés sont capables de faire un système sous radome, bien plus pratique aérodynamiquement parlant.
Bref si il y a bien un domaine ou la Luftwaffe a lamentablement échoué tout au long de la guerre, tant dans le domaine technologique, performance que techniques c'est dans la chasse de nuit

Il est clair que l'échec allemand à développer des radars centimétriques aussi performants que ceux des alliés a pesé lourd. C'est d’ailleurs assez surprenant d’autant qu’ils ont mis la main sur des exemplaires via des avions abattus. L’excellent bouquin de J. Cuny sur la chasse allemande de nuit, quoiqu’un peu vieillissant, explique bien le problème.
Pour le reste, la Luftwaffe a évidemment échoué à stopper la campagne de bombardement de nuit. Mais elle a quand même fait payer le prix fort aux équipages du BC.

[Poliakov]

Le bilan opérationnel du P-61 semble assez anecdotique aussi

Principalement due à un manque de cible par rapport à son entrée en service sur les différents théâtres

[Tubs]

Pour les seules victoires aériennes, une soixantaine en Europe, partagées entre 3 unités, ce qui reste honorable vu un engagement assez tardif dans la guerre et vu le peu de cibles à partir de 1945. Pour le Pacifique, je n'ai pas les chiffres en tête.

[Poliakov]

Rien que les antennes sur leurs chasseurs de niit est un aveu d'échec complet quant en face les alliés sont capables de faire un système sous radome, bien plus pratique aérodynamiquement parlant.
Bref si il y a bien un domaine ou la Luftwaffe a lamentablement échoué tout au long de la guerre, tant dans le domaine technologique, performance que techniques c'est dans la chasse de nuit

Il est clair que l'échec allemand à développer des radars centimétriques aussi performants que ceux des alliés a pesé lourd. C'est d’ailleurs assez surprenant d’autant qu’ils ont mis la main sur des exemplaires via des avions abattus. L’excellent bouquin de J. Cuny sur la chasse allemande de nuit, quoiqu’un peu vieillissant, explique bien le problème.
Pour le reste, la Luftwaffe a évidemment échoué à stopper la campagne de bombardement de nuit. Mais elle a quand même fait payer le prix fort aux équipages du BC.

Tout à fait et oui elle a fait payé le prix fort en effet surtout en 43 début 44 mais principalement due à des équipages très bien formé qui ont fait ce qu'ils ont pus avec ce qu'ils avaient .... c'est à dire des bombardiers tactiques et chasseurs lourds dépassé relégué au rôle de chasse de nuit, exception de chasseurs mono-moteur pour le 300. Leurs succès ils le doivent avant tout au fait que à cette époque la RAF est incapable d’escorter leurs bombardiers de nuits. Quant ils vont en être capable la limonade ne sera plu pareil. Que ce soit durant le "baby blitz" ou au-dessus de l’Allemagne mi-44 à 45, le Mosquito va devenir un cauchemar pour les chasseurs de nuits Allemands qui ne trouveront aucune parade ou rien à opposer de crédible en face avant le Me-262 soit bien bien trop tard.

Même en 41/42, quand les Ju-88 en chasseur de nuit vont directement attaquer les bombardier Anglais au-dessus de leur base, l'idée est excellente mais à partir du moment ou les Anglais vont y mettre des Beaufighter, s'en est finis, les Ju-88 ne pourront plu rien faire.
Bref l'absence de véritable chasseur de nuit à peser lourd et c'est pas le He-219 qui y a changé grands chose tant il ne tiens pas la comparaison avec ce qui a en-face ....

[warbird2000]

Pour le reste, la Luftwaffe a évidemment échoué à stopper la campagne de bombardement de nuit. Mais elle a quand même fait payer le prix fort aux équipages du BC.

Ils ont quand mis un point d'arret à la campagne de bombardement de Berlin

his was the largest raid by the RAF on Berlin. Raids continued until March 1944.[22][23][24]

The 16 raids on Berlin cost Bomber Command more than 500 aircraft, with their crews killed or captured. This was a loss rate of 5.8%, which was above the 5% threshold that was considered the maximum sustainable operational loss rate by the RAF

At these rates Bomber Command would have been wiped out before Berlin."[28] It has been largely acknowledged that the Battle of Berlin was a failure; for the RAF,[28] British official historians have stated that "in an operational sense the Battle of Berlin was more than a failure, it was a defeat". [29]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_o ... rld_War_II

[stalwart]

Je suis en train de lire le Middlebrook sur le sujet (après celui sur le raid de Nuremberg), je ne peux que plussoyer.

[jojo]

Quelle était la part de la chasse de nuit et la part de la FLAK ?

[Poliakov]

Aucune idée

N'empêche que je ne peux m'empêcher de penser que si la Luftwaffe avait eu un équivalent, un vrai équivalent au Mosquito capable d'aller attaquer les bombardiers Anglais sur leur propre sol durant leur rassemblement tout en repoussant la chasse de nuit Anglaise, ça aurait pus changer beaucoup de choses dans l'histoire des bombardement stratégique au-dessus de l'Allemagne.
Heureusement l'industrie Allemande n'a jamais réussi a accoucher d'un tel chasseur et comme souligné la réputation du He-219 vient avant tout du fait qu'ils n'avaient pas mieux mais ça n'en fait pas un très bon chasseur de nuit pour autant.... tout juste moyen mais largement en-dessous de ce qui a en face.

[larsenjp]

Ils ont quand mis un point d'arret à la campagne de bombardement de Berlin.

C’est certain qu’en infligeant un taux de perte de 6% tu détruis 50% d’une force aérienne en une dizaine de raids. Mais encore faut-il pouvoir répéter cette performance sur la durée, ce qui n’a jamais été le cas de la Luftwaffe, qui elle aussi perdait des équipages. Et notamment ses experten, peut-être encore plus importants pour la chasse de nuit que la chasse de jour. Bref, vu les ressources des uns et des autres, c’était joué d’avance.