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warbird2000 a écrit : on a droit à deux conclusions une par protagoniste , A noter que les nord Vietnamiens considèrent la campagne us comme un Dien Bien phu dans les cieux

TOPOLO a écrit :

warbird2000 a écrit : on a droit à deux conclusions une par protagoniste , A noter que les nord Vietnamiens considèrent la campagne us comme un Dien Bien phu dans les cieux

C'est aussi l'idée que je m'en fait, comme de l'ensemble de la guerre aérienne au Viet Nâm .
Il me semble avoir lu que plus de 4,000 aéronefs US avaient été perdu lors du conflit (en fait d'après Wiki 3719 avions et 4871 hélico, soit 8590 aéronefs en 10 ans), face à une armée de l'air Nord Viet-Namienne qui semble n'avoir jamais aligner plus de 200 avions de combat.
A coté de ça, le "so many few" de la BB me semble de la petite bière non ?
Mais j'avoue que ce n'est qu'une impression, et si il existe d'autres interprétation argumentées, je suis preneur.

jeanba a écrit :On est en tous cas loin de la "victoire militaire sabotée par les politiciens"

jeanba a écrit :Une petite histoire trouvée sur combatace
Je ne sais pas si elle est dans le bouquin

warbird2000 a écrit :

jeanba a écrit :Une petite histoire trouvée sur combatace
Je ne sais pas si elle est dans le bouquin

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In late 1972 President Richard Nixon was facing the prospect of having the funding cut for Vietnam by congress, so took one last gamble before they could reconvene to get North and South Vietnam to terms and pull the US out of the war with its POW's

Cela est bien dans le livre

Aftermath


On January 3, those crewmembers not flying assembled in the Arc Light Center briefing room, where they first watched Meyer pin the Air Force Cross on Colonel McCarthy, who had flown two missions during the operation. Meyer then addressed the Airmen in the audience, and his message was blunt. The general elaborated on the need for cell integrity in the missions over North Vietnam, remarking that tight formations provided the greatest chance to thwart the SAM threat by using the combined jamming capability of three bombers to defeat the data-links guiding the missiles. He then stated that aircraft commanders were not to maneuver during the bomb run and repeated the court-martial threat that they had previously received at the start of Linebacker II. At that moment, the briefing room became totally silent—all whispered conversations stopped, the normal coughing that typically comes from any audience halted, and no one moved. Then, suddenly, roughly half the Airmen in attendance stood up and walked out, “like a herd of cattle,” John Allen remembered. Many of those were chagrined that McCarthy had flown only two missions, plus that he had done so from the jump-seat of G model aircraft, though qualified only in D models. Allen described what came next:

Of the roughly 200 that remained, 75 to 80 people just went crazy. They picked up whatever was nearby and threw it at the stage—flight computers, briefing books, Coke cans, folding chairs, you name it. It was like if you had ever been
to a burlesque house, where they’d throw tomatoes and apples at a bad act, it was just like that. It couldn’t have lasted more than 13 seconds, the assault, but [Meyer] got hit a bunch of times. I saw a Coke can bounce right off his head. I
was just frozen in my tracks—I couldn’t do anything—it was mob action. He went down on a knee, and a bevy of colonels picked him up and helped him off stage. Meanwhile, the guys jumped up on stage and physically chased him down to the
flight line. There were a bunch of guys running after him, including the guys that were “gone” and the others of us that just wanted to see what would happen. He was in his staff car, heading toward his airplane, a shiny silver and white VC-135. They chased him down to where they now have the B-52 [Arc Light Memorial] up on a pedestal. They ran down and they threw chunks of gravel that were next to the road, just pelting his staff car and the power cart [used to start engines],and continued to pelt him as he went up the ramp. Then off he went and we never heard anything more from CINC [commander in chief] SAC.

jeanba a écrit :

TOPOLO a écrit :

warbird2000 a écrit : on a droit à deux conclusions une par protagoniste , A noter que les nord Vietnamiens considèrent la campagne us comme un Dien Bien phu dans les cieux

C'est aussi l'idée que je m'en fait, comme de l'ensemble de la guerre aérienne au Viet Nâm .
Il me semble avoir lu que plus de 4,000 aéronefs US avaient été perdu lors du conflit (en fait d'après Wiki 3719 avions et 4871 hélico, soit 8590 aéronefs en 10 ans), face à une armée de l'air Nord Viet-Namienne qui semble n'avoir jamais aligner plus de 200 avions de combat.
A coté de ça, le "so many few" de la BB me semble de la petite bière non ?
Mais j'avoue que ce n'est qu'une impression, et si il existe d'autres interprétation argumentées, je suis preneur.

Je suis moi aussi étonné par l'ampleur des pertes US en général.
J'en viens à me demander si les pauses décrétées par le gouvernement US n'avaient pas aussi pour objectif de permettre aux US de récupérer un peu

On est en tous cas loin de la "victoire militaire sabotée par les politiciens"

warbird2000 a écrit :

Vu la technique employée par les us , jamais ils n'auraient pu gagner.
Chaque fois qu'une colline était occupée par les viets, les troupes us étaient envoyées pour la nettoyer . Les vietnamiens évitaient alors au maximum l'affrontement. Donc la colline était prise

Mais les américains quittaient la colline et les nord-vietnamiens reprenaient possession des lieux.

Contrairement à la WWII, pas vraiment de terrain gagné

Autre exemple très connu, khe san que les américains défendent bec et ongle pendant le tet et qu'il finissent par fermer.

Le nombre de troupes us était en fait insuffisant pour controller un vaste territoire comme le Vietnam

jojo a écrit :

jeanba a écrit :On est en tous cas loin de la "victoire militaire sabotée par les politiciens"

Ben si, ça s'appelle les ROE...et ça continue

TOPOLO a écrit : ...
Quand un conflit est perdu d'avance et que tu n'as pas le courage de ne pas le mener, il vaut encore mieux de perdre à moindre frais...
...

TOPOLO a écrit : C'est aussi l'idée que je m'en fait, comme de l'ensemble de la guerre aérienne au Viet Nâm .
Il me semble avoir lu que plus de 4,000 aéronefs US avaient été perdu lors du conflit (en fait d'après Wiki 3719 avions et 4871 hélico, soit 8590 aéronefs en 10 ans), face à une armée de l'air Nord Viet-Namienne qui semble n'avoir jamais aligner plus de 200 avions de combat.

ironclaude a écrit : Qui a vraiment perdu la guerre du Vietnam ?
Les Américains, qui ont plié les gaules après subi des pertes humaines et financières qu'ils ont pu étaler sans que ça remette en cause leur prospérité ( et en menant à bien la conquête de la Lune "en même temps" ) ?
Ou les Vietnamiens, qui les ont en effet expulsés, mais au prix d'efforts et de pertes qui ont laissé le pays sans connaissance pendant des dizaines d'années ?

la Chine (qui elle même avait gagné sa guerre de Corée contre tous les pays des Nations Unies - comprendre repousser les forces des Nations Unies pour empecher la réunification de la Corée sous l'autorité des US).

jojo a écrit :.

Pour le Vietnam, on pourrait disserter de la liberté sous un gouvernement communiste, mais ce serait hors charte

Balto a écrit :

ironclaude a écrit : Qui a vraiment perdu la guerre du Vietnam ?
Les Américains, qui ont plié les gaules après subi des pertes humaines et financières qu'ils ont pu étaler sans que ça remette en cause leur prospérité ( et en menant à bien la conquête de la Lune "en même temps" ) ?
Ou les Vietnamiens, qui les ont en effet expulsés, mais au prix d'efforts et de pertes qui ont laissé le pays sans connaissance pendant des dizaines d'années ?

La phrase n'a pas vraiment de sens puisque c'etait une guerre civile.
C'est comme si tu demandais : les américains ont ils gagné la guerre de Sécession ? et bien certains américains oui d autre non.

La guerre du vietnam avait pour but d'unifier le pays, le tout sous l'autorité d'un gouvernement communiste.
A la fin de la guerre le pays est unifié et sous l'autorité d'un gouvernement communiste.
Dans le même temps elle a été perdue pour les vietnamiens qui étaient anti-communistes.

Maintenant si ton mot "Vietnamien" signifie ceux qui étaient communistes qui voulaient unifier le pays et le controler
force est de constater qu'ils ont gagné.