CheckSix Forums

Notre Herbert va beaucoup mieux ! bon j'imagine que ce hs avait été écrit bien avant ses problèmes de santé, en tout cas même si on apprendra pas grand chose du côté opérationnel, content tout de même de revoir sa signature

http://www.journaux.fr/aero-journal-hor ... 31839.html

Ah je l'attendais celui-là

Interessant. Mais je me demande s'il s'agit d'une vraie nouveauté, ou d'une compilation de ce qui a été écrit sur les Yak dans son pavé "Les avions de chasse russes et soviétiques, 1915-1950" ?

Je ne saurai répondre, mais peut-être ceux qui ont à la fois ce livre et le HS qu'il a publié sur les chasseurs Lavotchkine peuvent le dire.
De toute façon, je ne pense pas que le chapitre consacré aux chasseurs Yakovlev dans son livre comporte autant de pages (100 et quelques), de photos et de profils couleur que dans ce HS. Et, si mes souvenirs sont bons, le bouquin date au moins de 25 ans !

Les profils du NN me laissent songeur. On trouve le 42 pour Durand au lieu du 6, avec une interprétation de la peinture que je ne trouve pas convaincante; l'avion de De la Poype reçoit le code 4 et j'aimerais bien savoir pourquoi.
Il y a également des erreurs sur le profil du yak1b de Chouvilev: la cadre de la verrière devrait être métal nu, comme le mât d'antenne.

J'ai les chasseurs russes et soviétiques 1915-1950 (version 2009) et (en anglais) l'encyclopédie des chasseurs soviétiques 1939-1951 (2005).

Dans le premier, il y a 73 pages concernant les chasseurs Yakovlev, les appareils de chaque constructeur étant regroupés par périodes.

Dans le second, les modèles de chaque constructeur sont étudiés séparément, au fur et à mesure de la progression temporelle, et il y a 94 pages sur les chasseurs Yakovlev (allant de quelques lignes dans une page à plusieurs pages, en fonction de la carrière de chaque appareil étudié)

Bien.
Maintenant, vous avez vos réponses.
L'achat du HS est optionnel.

Option levée, sans regret.

Dispo au format numérique

PatCartier a écrit :Il y a également des erreurs sur le profil du yak1b de Chouvilev: la cadre de la verrière devrait être métal nu, comme le mât d'antenne.

Une verrière, ça se démonte, et ça peut se remplacer.

Oui mais les seules photos connues le montre ainsi.
Dans la même veine, le yak 1 de Lytviak apparait en photo et en profil. La légende de la photo précise qu'il s'agit du 44 blanc, le profil montre un 44 jaune.

Il faut aussi savoir aller au delà de ce que montrent les photos, car il existe une marge d'interprétation.
Il y a fort à parier que l'avion n'a écopé de cette verrière non peinte que pour une courte période, voire le temps d'une photo.
Tu as un lien vers cette photo?

Pour les codes, ok, c'est une autre histoire.

Trois photos sur ce site, je n'en ai pas trouvé d'autres lors de recherches pour en faire la skin.
Les profils sont des interprétations de photos souvent tronquées; raison de plus pour illustrer rigoureusement le peu qu'elles donnent parfois à voir et improviser pour le reste.

Il arrive que des profils soient faits à partir d'autres réalisations et des erreurs sont ainsi véhiculées au fil du temps, comme c'est le cas pour le 44 jaune de Lytviak ou le 42 de Durand.
Pour l'avion de De la Poype, je ne sais pas si le 4 est une erreur ou pas; dommage que l'on ne sache pas pourquoi ce choix.

Gaston a écrit :Interessant. Mais je me demande s'il s'agit d'une vraie nouveauté, ou d'une compilation de ce qui a été écrit sur les Yak dans son pavé "Les avions de chasse russes et soviétiques, 1915-1950" ?

En tout cas, il est loin d'avoir corrigé ses erreurs. Par exemple le rapport soviétique du comparatif du Messerschmitt 109B capturé et du Polikarpov I6 tip 10 (facile à trouver dans les bouquins spécialisés ou sur le net) conclut sur la nette supériorité de ce dernier dans tous les domaines: vitesse, montée, accélération, piqué... sauf et c'est relativement étrange en rayon de virage.

C'est complétement à l'inverse de ce que nous raconte Herbert Léonard page 4, je cite: "Le 109B capturé en Espagne a révélé sa supprématie sur le chasseur standard des VVS le I-16 tip 10."

Mais il est vrai que l'exemplaire capturé vole au poids de 1580 kg et qui doit être un des tout premiers A seulement contre 1885 au moins pour un 109B normal et s'appuie sur l'ouverture de ses volets ( à 10° si ma mémoire est bonne) pour tourner à 160-170 km/h contre 220-240 km/h pour le chasseur soviétique de 1715 kg. Le I-16 peut également utiliser ses ailevons pour réduire son taux de virage. Ce qui n'a pas été fait lors des essais.

Pourquoi? Selon SANZ, FIERRO et BRAVO voler à 160 km/h en dogfight reste suicidaire. Le I-16 fait un YoYo et l'autre est cuit, vu sa faible accélération. On est donc dans un exercice de style, pas en combat réél...

Sinon dans la réalité Le I-16 est plus manoeuvrant (surtout le tip 5 à 1480-1535kg) que l'autre (109 B) 2150 kg selon certaines sources mais reste moins rapide en altitude et dangereux en piqué.

Pour la petite histoire les chasseurs Polikarpov vont bien finir par se faire surclasser en Espagne, mais par le Messerchmitt 109E.
Ce qui admettez-le est notoirement différent de ce que Herbert Leonard nous raconte.

Pour ma part, j'en ai assez lu. A ce stade on parle de crédibilité de l'auteur et non pas de valeur ajoutée aux éditions précédentes. Ceux qui veulent compléter le font.

Cdt

L'éditeur est bien présent sur ce forum je pense que c'est à lui de venir nous dire ici si c'est du nouveau, remanié, corrigé ? ou un simple copier-coller de ce que l'auteur a écrit par le passé

Un certain nombre de profils ont été réalisés à partir des "briefs" faits pour des articles et le HS sur le Neu-Neu de l'ancienne version d'AJ.
J'avoue n'avoir pas eu le temps de les revérifier.
Je ne vais pas non plus faire subir les derniers outrages aux diptères pour Chouvilev.

Kamov a écrit :L'éditeur est bien présent sur ce forum je pense que c'est à lui de venir nous dire ici si c'est du nouveau, remanié, corrigé ? ou un simple copier-coller de ce que l'auteur a écrit par le passé

Je ne suis pas l'éditeur. J'ai travaillé sur ce HS comme relecteur, metteur en forme et "profiler".
Ne connaissant rien à l'aviation soviétique, je ne suis pas capable de rectifier les erreurs éventuelles.

Quant aux test comparatifs entre deux chasseurs, ils sont toujours viciés par le désir (parfois inconscient) de mettre en avant les meilleurs performances de "son" avion, d'autant que les conditions d'évaluation ne sont jamais identiques (moteur différent, mauvais mélange, poids différent...).
Prendre les tests des Soviétiques pour argent comptant me semble pour le moins peu scientifique. Il doit exister d'autres méthodes moins contestables de régler ses comptes avec un auteur que l'on déteste.
Quand on veut noyer son chien, on l'accuse de la rage...

CJE a écrit :

Kamov a écrit :L'éditeur est bien présent sur ce forum je pense que c'est à lui de venir nous dire ici si c'est du nouveau, remanié, corrigé ? ou un simple copier-coller de ce que l'auteur a écrit par le passé

Je ne suis pas l'éditeur. J'ai travaillé sur ce HS comme relecteur, metteur en forme et "profiler".
Ne connaissant rien à l'aviation soviétique, je ne suis pas capable de rectifier les erreurs éventuelles.

Quant aux test comparatifs entre deux chasseurs, ils sont toujours viciés par le désir (parfois inconscient) de mettre en avant les meilleurs performances de "son" avion, d'autant que les conditions d'évaluation ne sont jamais identiques (moteur différent, mauvais mélange, poids différent...).
Prendre les tests des Soviétiques pour argent comptant me semble pour le moins peu scientifique. Il doit exister d'autres méthodes moins contestables de régler ses comptes avec un auteur que l'on déteste.
Quand on veut noyer son chien, on l'accuse de la rage...

Je ne parle pas de toi, mais bien de Yanis Kadari sous je ne sais plus quel pseudo

Edit : retrouvé celui-ci Vilaincanard

Faut arrêter de croire que les éditeurs sont omniscients.
Tu nous fais un mauvais procès.

CJE a écrit :Faut arrêter de croire que les éditeurs sont omniscients.
Tu nous fais un mauvais procès.

Un procès !!!!! tu as mal digéré ce que tu viens de manger là ou quoi ? Je ne fais le procès de personne, et franchement Christian arrête de croire que l'on te persécute

Je ne fais que signaler que "normalement" un éditeur est au courant de ce que ses auteurs écrivent enfin je pense non ? et donc par conséquent qu'il doit savoir si c'est du nouveau ou pas, et rien de plus ...

Pour moi, l'éditeur c'est le monsieur qui met l'argent sur la table pour que le magazine fonctionne.
Ne confond tu pas la fonction de Rédacteur en Chef et celle d'éditeur Kamov ?

Ici le rédacteur en chef, c'est Y Kadari


Si CJE , se donne la peine de répondre à la place de son rédacteur en chef, c"est qu'il sait de quoi il parle .
Un rédacteur peut déléguer aussi

Dans l'osprey sur la légion condor

A propos du 109 B / D, il est dit ceci

With the Bf 109s beginning to gain air superiority wherever they
operated, and increasing their toll on the enemy, more German pilots
were edging their way to becoming experten, but it was not always easy,
as Günther Lützow testified;

Donc HL ne dit donc pas de bétises

warbird2000 a écrit :Pour moi, l'éditeur c'est le monsieur qui met l'argent sur la table pour que le magazine fonctionne.
Ne confond tu pas la fonction de Rédacteur en Chef et celle d'éditeur Kamov ?

Ici le rédacteur en chef, c'est Y Kadari


Si CJE , se donne la peine de répondre à la place de son rédacteur en chef, c"est qu'il sait de quoi il parle .
Un rédacteur peut déléguer aussi

C'est écrit dans l'ours du mag directeur et rédac-chef de la publication pour moi Yanis Kadari est bien l'éditeur des éditions Caraktère, mais je peux me tromper bien évidemment si quelqu'un peut me prouver le contraire il n'y a pas de souci

Kamov a écrit :

warbird2000 a écrit :Pour moi, l'éditeur c'est le monsieur qui met l'argent sur la table pour que le magazine fonctionne.
Ne confond tu pas la fonction de Rédacteur en Chef et celle d'éditeur Kamov ?

Ici le rédacteur en chef, c'est Y Kadari


Si CJE , se donne la peine de répondre à la place de son rédacteur en chef, c"est qu'il sait de quoi il parle .
Un rédacteur peut déléguer aussi

C'est écrit dans l'ours du mag directeur et rédac-chef de la publication pour moi Yanis Kadari est bien l'éditeur des éditions Caraktère, mais je peux me tromper bien évidemment si quelqu'un peut me prouver le contraire il n'y a pas de souci

On est bien d'accord que Kadari est rédacteur en chef et directeur de publication de AJ
mais il l'est aussi de Los et de Bataille et blindé et peut être de toutes les publications du groupe caraktère.

Ce que cje t"explique, c'est que vu le nombre de fonctions qu'il assume ,il ne peut être partout.
Et si il a demandé à cje de relire ce HS, je doute qu'il va le relire une seconde fois

Y. Kadari a une maison d'édition de 10 salariés à faire tourner, avant d'être éditeur c'edst un patron de PME avec tout ce que cela recouvre.
Il n'a pas le temps de tout relire de ce qui s'écrit dans chaque publication du groupe, pour LOS! par exemple c'est le secrétaire de rédaction chargé de la revue qui traite avec les auteurs le patron discute de la stratégie éditoriale, YK n'interfère pas avec ce qui est écrit par les auteurs ou même avec le sommaire des n° à venir.
Il me semble que Yannis s'est investi dans AJ en raison du départ en retraite de CJE, donc là il coiffe une nouvelle casquette très chronophage car elle s'additionne au reste, c'est comme si le patron d'une entreprise de fabrique de meuble se mettait au tour tous les trois jours.

Peut-être que dans ce HS il s'est reposé entièrement sur l'auteur qui jusqu'à preuve du contraire sait un peu de quoi il parle non?

Après les chiffre blancs ou jaunes sur les zincs et s'ils étaient crème ?

109 E en Espagne ce n'est pas plutôt 109 D ?