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Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 01, 2017 12:08 am
par Kamov
A paraître début juin !

Sujet très intéressant ! :Jumpy:

Image

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 01, 2017 9:19 am
par Tubs
A voir.

Je suis curieux de savoir comment cela sera présenté, car un hors-série pour toutes les pertes du Me 262, cela me semble peu juste en terme de place.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 01, 2017 9:44 am
par Claymore
[Mode HS ON]

Vous remarquerez au passage la magnifique ZC-250 qui trône devant le 262, bombe d'exercice en béton qui pouvait servir encore et encore pour régler les procédures de largage.

[Mode HS OFF]

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 01, 2017 10:01 am
par Tico
Bonjour,

Et le non moins magnifique traineau en bois pour le déplacement de la bombe d'exercice...

Bel exemple comme quoi, le système D voir l'archaïsme, non jamais disparus dans l'armée allemande malgré les dires de la propagande.

Tico

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 01, 2017 12:42 pm
par CJE
Une synthèse de Me 262 - The Production Log de Dan O'Connell (Classic) et de German Jets vs The USAAF de William N. Hess ?

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. avr. 06, 2017 9:05 am
par Christoph_Cony
CJE a écrit :Une synthèse de Me 262 - The Production Log de Dan O'Connell (Classic) et de German Jets vs The USAAF de William N. Hess ?
Certainement pas ! On a horreur de faire du réchauffé chez Lela Presse, c'est la meilleure façon de diffuser des stupidités en les reprenant à son compte.
Ci-dessous les différentes sources consultées par l'auteur. Je n'ai pas indiqué les chercheurs privés qui ne désirent pas être contactés. Certains nous ont fourni des informations assez fabuleuses...
L'ouvrage que vous aurez entre les mains sera le nec plus ultra de ce qui se fait à l'heure actuelle sur le sujet. Avec plus de 250 photos et 35 profils couleurs dus au talent de Thierry Dekker.

Christophe Cony

Documents

Namentliche Verlustmeldungen der Fliegenden Verbände der Luftwaffe. Wehrmachtsauskunftstelle (WASt.) Berlin.
Meldungen über Flugzeugunfälle und Verluste bei den Fliegenden Verbänden. Genst. Gen. Qu. 6. Abt.
Bundesarchiv/ Militarärchiv - Friburg.
Documents Bundescharchiv – Kornelimünster.
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge.

Correspondance et/ou rencontres

Clarence ‘Bud‘ Anderson, Steve C. Annanian, Fred Bolgert, Hans-Ekkehardt Bob, Jorg Czypionka, Herbert Kaiser, Famille Knier, Robin Olds, Walter Schuck, Johannes Steinhoff, Franz Stigler, Chuck Yeager.

Ouvrages

Boehme, Manfred Strahlaufklärer Messerschmitt Me 262 – Die Geschichte der Nahaufklärungsgruppe 6, VDM Heinz Nickel, Zweibrücken, 2000
Brütting Georg Das waren die deutschen Kampfflieger Asse 1939-1945, Motorbuch Verlag, 1978

Buchner, Hermann Stormbird. One of the Lufwaffe’s highest scoring Me 262 aces, Crecy Publishing Limited, 2009
Clostermann Pierre Le Grand Cirque, Flammarion, 1948
Cony Christophe Cahier spécial Me 262, Avions n°130 (janvier) 131 (février) et 135 (juin), 2004
Dierich Wolfgang Kampfgeschwader Edelweiss – The History Of A German Bomber Unit 1939-1945, Ian Allan Ltd, 1975
Forsyth Robert
JV 44 – The Galland Circus, Classic Publications, 1996

Forsyth Robert
Scutts Jerry Battle over Bavaria: The B-26 Marauder Versus the German Jets, April 1945, Classic Publications, 1999

Foreman John
Harvey S.E. The Messerschmitt Combat Diary, Air research Publication, 1990
Galland Adolf Jusqu’au bout sur nos Messerschmitt, Editions J’ai Lu, 1968

Johnson Charles The history of the Hell Hawks, Southcoast Typesetting, 1975

Kaiser Jochen Die Ritterkreuzträger der Kampfflieger, Luftfahrt Verlag, 2010

Taghon Peter Du Ju 88 au Me 262 : Franz Gapp un as pas comme les autres, Avions N° 115
O’Connell Dan Messerschmitt Me 262 – The Production Log 1941-1945, Ian Allan Publishing, 2005
Olynik Frank RAF 300 series Squadrons. Credits for the destruction of enemy aircraft in air-to-air combat WW 2. Chez l’auteur 1990.

RAF 400 series Squadrons. Credits for the destruction of enemy aircraft in air-to-air combat WW 2. Chez l’auteur 1989.

USAAF (Mediterranean theater). Credits for the destruction of enemy aircraft in air-to-air combat WW 2. Chez l’auteur 1987.

USAAF (ETO). Credits for the destruction of enemy aircraft in air-to-air combat WW 2. Chez l’auteur, 1984.


Osché Philippe Une hirondelle en Helvétie, le Me 262 de Dübendorf, Avions N° 65


Picard Maurin J’ai chassé le Mosquito sur Me 262, Guerre et Histoire, n°17, février 2014
Price Alfred The Last Year Of The Luftwaffe - May 1944 to May 1945, Greenhill Books, 2001
Radtke Siegfried Kampfgeschwader 54, Schild Verlag, 1990

Ries Karl Deutsche Luftwaffe über der Schweiz 1939-1945, Dieter Hoffmann, 1978
Saintes Philippe La Jagdverband 44 : l’escadrille des experts, Histoire de Guerre, n°68, avril 2006
Schuck Walter Abschuss ! Von der Me 109 zur Me 262, Helios, 2007
Urbanke Axel « Belly Landing by Me 262 ‘Black D’ of 2./KG 51 », article de la revue Luftwaffe im Focus, N°18. Luftahtrverlag Start, 2011
Ver Elst André Willy Messerschmitt ingénieur du ciel, Marabout Junior, 1963.


Weal John
Morgan Hugh German Jet Aces of World War 2, Ospey Publishing, 1999
Yeager Chuck
Janos Leo Yeager, Bantam Books, 1985
Zapf Andreas Me 262 of 10./NJG 11, article internet, 2015

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. avr. 06, 2017 9:47 am
par Kamov
Bon ! après tout ça ! on attend avec encore plus d'impatience la sortie de ce hs :Jumpy:

Merci Christophe :notworthy

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. avr. 06, 2017 12:21 pm
par Tubs
S'il n'est pas trop tard, car je ne vois pas les livres publiés par JaPo, il y a probablement des info méconnues à chercher ici

http://www.japo.eu/products.php?cat=4

Et sur ce site

http://www.leteckabadatelna.cz/havarie- ... ane=Me+262

Cela dit, il y a peut être des tchèques parmi les chercheurs privés ;)

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. avr. 06, 2017 5:55 pm
par Fanair
Merci Tubs je ne parle pas tchéque mais ce site me semble vraiment intéressant et j'attends avec impatience la sortie du HS !


Alain

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. avr. 06, 2017 9:35 pm
par ex:Kaos
Tubs a écrit :S'il n'est pas trop tard, car je ne vois pas les livres publiés par JaPo, il y a probablement des info méconnues à chercher ici

http://www.japo.eu/products.php?cat=4

Les ouvrages de chez JaPo sont en effet un peu incontournables, quelque part.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : ven. avr. 07, 2017 11:07 am
par CJE
Je suis curieux de voir ce que Le Grand Cirque a apporté comme contribution.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : ven. avr. 07, 2017 12:14 pm
par Kamov
CJE a écrit :Je suis curieux de voir ce que Le Grand Cirque a apporté comme contribution.
Ah oui ! j'avais pas vu ! :Jumpy:

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : ven. avr. 07, 2017 2:18 pm
par garance
CJE a écrit :Je suis curieux de voir ce que Le Grand Cirque a apporté comme contribution.
quoi c'est pas Bob Clark qui a descendu Nowotny ?

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. avr. 08, 2017 12:38 pm
par Tubs
Je viens de lire l'édito du n°217 d'Avions, on apprend entre autres choses qu'il y aura la liste complète des revendications US et du Commonwealth. Je me demande s'il y aura la même recherche à propos des revendications soviétiques, car il y en a eu quelques unes.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : mar. avr. 11, 2017 12:48 pm
par Christoph_Cony
garance a écrit :
CJE a écrit :Je suis curieux de voir ce que Le Grand Cirque a apporté comme contribution.
quoi c'est pas Bob Clark qui a descendu Nowotny ?
Bonjour

Le Grand Cirque a été utilisé pour la description du combat mené par Pierre Clostermann le 3 mars 1945 (revendication : un Me 262 endommagé), la seule fois où l'as a eu affaire à un 262 durant la guerre.

Christophe Cony

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : mar. avr. 11, 2017 1:48 pm
par garance
Christophe Cony a écrit :
garance a écrit :
CJE a écrit :Je suis curieux de voir ce que Le Grand Cirque a apporté comme contribution.
quoi c'est pas Bob Clark qui a descendu Nowotny ?
Bonjour

Le Grand Cirque a été utilisé pour la description du combat mené par Pierre Clostermann le 3 mars 1945 (revendication : un Me 262 endommagé), la seule fois où l'as a eu affaire à un 262 durant la guerre.

Christophe Cony
merci de la précision :yes:

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : mar. avr. 11, 2017 4:25 pm
par Christoph_Cony
garance a écrit :
Christophe Cony a écrit :
garance a écrit : quoi c'est pas Bob Clark qui a descendu Nowotny ?
Bonjour

Le Grand Cirque a été utilisé pour la description du combat mené par Pierre Clostermann le 3 mars 1945 (revendication : un Me 262 endommagé), la seule fois où l'as a eu affaire à un 262 durant la guerre.

Christophe Cony
merci de la précision :yes:
Au fait, je m'aperçois qu'il y a une erreur dans la bibliographie : c'est "Le Grand Cirque 2000" (Flammarion 2001) qui a été utilisé par l'auteur.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : ven. avr. 14, 2017 5:14 pm
par Christoph_Cony
Et oui, il y aura aussi les revendications soviétiques. Mais comme le dit Tubs, il n'y en a que quelques-unes...

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : ven. avr. 14, 2017 6:24 pm
par CJE
Christophe Cony a écrit :Le Grand Cirque a été utilisé pour la description du combat mené par Pierre Clostermann le 3 mars 1945 (revendication : un Me 262 endommagé), la seule fois où l'as a eu affaire à un 262 durant la guerre.
Arf !

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : mer. avr. 26, 2017 8:06 pm
par Christoph_Cony
?

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. juin 08, 2017 1:02 pm
par Fanair
Acheté ce matin dans ma bonne ville de Tulle, ça me parait être remarquable !

Alain

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : jeu. juin 08, 2017 8:35 pm
par DR_Corse66
CJE a écrit :
Christophe Cony a écrit :Le Grand Cirque a été utilisé pour la description du combat mené par Pierre Clostermann le 3 mars 1945 (revendication : un Me 262 endommagé), la seule fois où l'as a eu affaire à un 262 durant la guerre.
Arf !
Je vois dans la liste des ouvrages cités justement à coté du livre qui a donné envie de voler à plusieurs générations de gamins et de gamines celui-ci :
Buchner, Hermann Stormbird. One of the Lufwaffe’s highest scoring Me 262 aces, Crecy Publishing Limited, 2009


Personnellement j'ai la version publiée par Hikoki, mais je suppose que le texte est le même :)
A la lecture croisée des deux livres on peut constater certains récits "incompatibles" en termes de lieux, dates et protagonistes.

Re: Avions HS n° 45 Les pertes des Messerschmitt Me 262

Publié : sam. juin 10, 2017 11:23 am
par Tubs
Acheté hier ! Du bon travail effectivement, mais il est dommage que, comme je l'ai remarqué plus haut, quelques ouvrages ou sites internet n'aient pas été consultés, comme les ouvrages de JaPo déjà cités ou encore le site de Nick Beale ghostbombers.com. Ce hors série y aurait surement gagné ;)