French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#1Il est confirmé par M. Carbonel himself sur un forum british. Le contenu :
- bombardiers en tous genres, incluant le "black programme" Minerve
- Avions d'assaut et de contre-insurrection
- Avions lents à décollage vertical
- Avions de patrouille maritime et de transport d'assaut
- Divers appareils étonnants comme le Ludion* et la voiture blindée volante Norapter.
Comme indiqué par ailleurs, s'il pouvait y avoir une maquette ou un/des dessin/s du projet Dassault de Mirage IV quadriréacteur...
*Connaissais pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... 610_Ludion
- bombardiers en tous genres, incluant le "black programme" Minerve
- Avions d'assaut et de contre-insurrection
- Avions lents à décollage vertical
- Avions de patrouille maritime et de transport d'assaut
- Divers appareils étonnants comme le Ludion* et la voiture blindée volante Norapter.
Comme indiqué par ailleurs, s'il pouvait y avoir une maquette ou un/des dessin/s du projet Dassault de Mirage IV quadriréacteur...
*Connaissais pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9ro ... 610_Ludion
French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#2Sortie prévue pour le 15 juin 2017.
Tentative de traduction de la présentation (les puristes rectifieront) :
Dès 1944, la France a commencé le travail de reconstruction de son industrie d'avions de combat et le développement d'appareils de hautes performances pour ses forces armées. Ce faisant, les constructeurs français ont réalisé certains des plus innovants et des plus étranges projets, propositions, dessins et prototypes de bombardiers du temps de la Guerre froide.
De nombreux projets de bombardiers ont été réalisés en réponse à des demandes des forces armées françaises. D'autres ont eu pour origine les industriels eux-mêmes et il ne fut pas rare de voir des concepts de chasseurs rejetés entrer en lice dans des compétitions pour bombardiers. De plus, si des organismes nationaux ne furent pas convaincus par la validité de propositions des industriels, ou si les militaires n'ont pas trouver d'utilisation pour des technologies proposées, ou si le budget fut diminué, des constructeurs purent modifier leurs propositions pour tenter d'obtenir des fonds alternatifs de la part des Etats-Unis (Mutual Defense Assistance Act), de l'Allemagne ou de l'OTAN. Le résultat fut une grande variété de concepts d'avions de bombardement. Dans certains cas, une machine refusée pour un rôle militaire spécifique pouvait être modifiée avec une nouvelle avionique, un nouveau moteur et de nouveaux armements, et réapparaître pour réussir dans un autre rôle.
Lorsque la France devint une puissance nucléaire, de nouveaux besoins sont apparus, notamment pour l'aviation de bombardement nucléaire (comme par exemple le Dassault Minerve V), et de nombreux projets pour des avions de frappe avancés, y compris les concepts d'avions à décollage et atterrissage verticaux, ont suivi. Réacteurs, statoréacteurs, propulsion par fusée et concepts supersoniques firent tous l'objet de recherches, parfois en profitant de technologies prises sur l'Allemagne vaincue ou en utilisant des recherches nationales d'avant-guerre.
Suite du premier volume relatif aux projets secrets français, le présent ouvrage réunit des dessins d'époque, des documents promotionnels, des photographies de prototypes d'avions, des maquettes aménagées, des maquettes d'essais aérodynamiques et des maquettes promotionnelles. Ils permettent d'avoir une large vision sur les concepts français de bombardiers et d'avions d'attaque, depuis la Libération de la France jusqu'à la fin du vingtième siècle.
Tentative de traduction de la présentation (les puristes rectifieront) :
Dès 1944, la France a commencé le travail de reconstruction de son industrie d'avions de combat et le développement d'appareils de hautes performances pour ses forces armées. Ce faisant, les constructeurs français ont réalisé certains des plus innovants et des plus étranges projets, propositions, dessins et prototypes de bombardiers du temps de la Guerre froide.
De nombreux projets de bombardiers ont été réalisés en réponse à des demandes des forces armées françaises. D'autres ont eu pour origine les industriels eux-mêmes et il ne fut pas rare de voir des concepts de chasseurs rejetés entrer en lice dans des compétitions pour bombardiers. De plus, si des organismes nationaux ne furent pas convaincus par la validité de propositions des industriels, ou si les militaires n'ont pas trouver d'utilisation pour des technologies proposées, ou si le budget fut diminué, des constructeurs purent modifier leurs propositions pour tenter d'obtenir des fonds alternatifs de la part des Etats-Unis (Mutual Defense Assistance Act), de l'Allemagne ou de l'OTAN. Le résultat fut une grande variété de concepts d'avions de bombardement. Dans certains cas, une machine refusée pour un rôle militaire spécifique pouvait être modifiée avec une nouvelle avionique, un nouveau moteur et de nouveaux armements, et réapparaître pour réussir dans un autre rôle.
Lorsque la France devint une puissance nucléaire, de nouveaux besoins sont apparus, notamment pour l'aviation de bombardement nucléaire (comme par exemple le Dassault Minerve V), et de nombreux projets pour des avions de frappe avancés, y compris les concepts d'avions à décollage et atterrissage verticaux, ont suivi. Réacteurs, statoréacteurs, propulsion par fusée et concepts supersoniques firent tous l'objet de recherches, parfois en profitant de technologies prises sur l'Allemagne vaincue ou en utilisant des recherches nationales d'avant-guerre.
Suite du premier volume relatif aux projets secrets français, le présent ouvrage réunit des dessins d'époque, des documents promotionnels, des photographies de prototypes d'avions, des maquettes aménagées, des maquettes d'essais aérodynamiques et des maquettes promotionnelles. Ils permettent d'avoir une large vision sur les concepts français de bombardiers et d'avions d'attaque, depuis la Libération de la France jusqu'à la fin du vingtième siècle.
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#4Jolie cette couverture!
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#6Sur le même forum, M. Carbonel indique que l'appareil en couverture est le (ou un ?) projet Nord dans le cadre de Minerve, tirant un missile stratégique.Deltafan a écrit :Il est confirmé par M. Carbonel himself sur un forum british. Le contenu :
- bombardiers en tous genres, incluant le "black programme" Minerve
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#7Je n'ouvre pas de nouveau topic pour cela (vu que pour l'instant rien n'est sûr), mais,
dans l'hypothèse d'un éventuel tome 3, il sera notamment question d'études de projets mach 6.
dans l'hypothèse d'un éventuel tome 3, il sera notamment question d'études de projets mach 6.
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#8Des nouvelles du front :
(tentative de) traduction des chapitres :
Introduction (inclut une section sur des prototypes construits par les Français pour les Allemands pendant la 2éme GM)
1- Le premier bombardier à réaction (SO4000 et autres)
2- Une approche plus raisonnable (Vautour, Grognard, etc...)
3- La quête du bombardier supersonique (SO 4060, Mirage IV, etc...)
4- Le programme Minerve (Breguet, Dassault, Nord, Sud et les missiles emportés...)
5- Ecole combat et appui tactique - ECAT (Magister, Alphajet, Jaguar et les perdants...)
6- Dans les champs (Baroudeur, rampe de lancement, catapulte de lancement...)
7- Contre insurrection (divers... Tous ne sont pas allés jusqu'au bout)
8- Appareils à décollage vertical basses vitesses (BTZ partie 2, Caillette partie 2, Labat, Bertin, Nord500 , Eurofar etc...)
9- Hélicoptères (WG-13, SA-330 armé, grues volantes, etc...)
10-Transports d'assaut (Br941 , Hurel-Dubois, Transall civil et même Caravelle militaire...)
11- Patrouille maritime et lutte anti sous-marine (Alizé et Atlantic avec radomes et protubérances, ainsi que de nombreux projets non réalisés...)
12- Propulsion atomique (Super-Caravelle nucléaire Sud, missile Attila Sud)
13- Rêves de soucoupes volantes (Coanda, Couzinet, Pagès (!), Payen, SNECMA, Wibault)
14- Etrangetés (infanterie volante, voiture volante, voiture blindée volante, plateformes volantes...)
extraits :
(tentative de) traduction des chapitres :
Introduction (inclut une section sur des prototypes construits par les Français pour les Allemands pendant la 2éme GM)
1- Le premier bombardier à réaction (SO4000 et autres)
2- Une approche plus raisonnable (Vautour, Grognard, etc...)
3- La quête du bombardier supersonique (SO 4060, Mirage IV, etc...)
4- Le programme Minerve (Breguet, Dassault, Nord, Sud et les missiles emportés...)
5- Ecole combat et appui tactique - ECAT (Magister, Alphajet, Jaguar et les perdants...)
6- Dans les champs (Baroudeur, rampe de lancement, catapulte de lancement...)
7- Contre insurrection (divers... Tous ne sont pas allés jusqu'au bout)
8- Appareils à décollage vertical basses vitesses (BTZ partie 2, Caillette partie 2, Labat, Bertin, Nord500 , Eurofar etc...)
9- Hélicoptères (WG-13, SA-330 armé, grues volantes, etc...)
10-Transports d'assaut (Br941 , Hurel-Dubois, Transall civil et même Caravelle militaire...)
11- Patrouille maritime et lutte anti sous-marine (Alizé et Atlantic avec radomes et protubérances, ainsi que de nombreux projets non réalisés...)
12- Propulsion atomique (Super-Caravelle nucléaire Sud, missile Attila Sud)
13- Rêves de soucoupes volantes (Coanda, Couzinet, Pagès (!), Payen, SNECMA, Wibault)
14- Etrangetés (infanterie volante, voiture volante, voiture blindée volante, plateformes volantes...)
extraits :
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#9Il semblerait qu'il soit disponible depuis hier, en livres et en dollars... :
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5562.html
Si quelqu'un sait comment le trouver en euros...
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5562.html
Si quelqu'un sait comment le trouver en euros...
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#10Délai annoncé important : https://www.amazon.fr/French-Secret-Pro ... projects+2Deltafan a écrit :Il semblerait qu'il soit disponible depuis hier, en livres et en dollars... :
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article5562.html
Si quelqu'un sait comment le trouver en euros...
Pas encore dispo, pas de délai annoncé mais en général plus court, pas de frais de port :
https://www.bookdepository.com/French-S ... 1910809068
Pas encore dispo, frais de port :
http://www.livre-aviation.com
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Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#11Il est de plus en plus question d'une version francophone. En tout cas, certains s'y emploient.
PB
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Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#12Merci pour les liens PP (j'avais pourtant cherché sur Amazon France hier, sans trouver )
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !Philippe Ballarini a écrit :Il est de plus en plus question d'une version francophone. En tout cas, certains s'y emploient.
PB
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#13C'est une excellente nouvelle.Philippe Ballarini a écrit :Il est de plus en plus question d'une version francophone. En tout cas, certains s'y emploient.
PB
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- Mécano au sol
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Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#14Dans tous les cas de figure, ce ne sera pas pour hier.
PB
PB
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#15Ca y est, dispo. Je devrais l'avoir dans une ou deux semaines ("4-8 business days"). Je commande !PP139 a écrit : Pas encore dispo, pas de délai annoncé mais en général plus court, pas de frais de port :
https://www.bookdepository.com/French-S ... 1910809068
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#16Il est là !
Bon, maintenant va falloir trouver le temps de le lire, en british, puis de comparer avec le bouquin de Cuny et avec ma doc... C'est pas pour tout de suite...
Le programme Minerve a largement ma préférence, par le nombre et le type d'appareils traités, et le peu de références jusqu'ici mentionnées sur ce programme.
Bon, maintenant va falloir trouver le temps de le lire, en british, puis de comparer avec le bouquin de Cuny et avec ma doc... C'est pas pour tout de suite...
Le programme Minerve a largement ma préférence, par le nombre et le type d'appareils traités, et le peu de références jusqu'ici mentionnées sur ce programme.
Re: French Secret Projects 2 - J-C Carbonel
#17Lu la bête.
Comme le premier tome :
-une synthèse actualisée sur les projets et réalisations françaises depuis la fin de l'occupation allemande, cette fois-ci dans les domaines du bombardement, patrouille et attaque.
-un complément actualisé aux deux livres références de Jean Cuny sur les mêmes sujets (mais qui, eux, n'allaient pas au-delà de 1960).
Mais par rapport aux livres de Cuny, il y a également des thèmes qui ne sont que peu ou pas abordés (bombardiers navals, derniers hydravions, ...), alors que d'autres le sont (entraînement, hélicoptères, transports d'assaut, propulsion nucléaire, soucoupes volantes, ADAV basses vitesses et "bizarreries" comme les voitures volantes, ...).
De mon point de vue, ce sont le chapitre sur les bombardiers supersonique et celui sur le très peu connu programme nucléaire Minerve qui apportent, de ce que je peux en connaître, les éléments les plus intéressants.
S'il y a un tome 3, je prends sans hésiter.
Comme le premier tome :
-une synthèse actualisée sur les projets et réalisations françaises depuis la fin de l'occupation allemande, cette fois-ci dans les domaines du bombardement, patrouille et attaque.
-un complément actualisé aux deux livres références de Jean Cuny sur les mêmes sujets (mais qui, eux, n'allaient pas au-delà de 1960).
Mais par rapport aux livres de Cuny, il y a également des thèmes qui ne sont que peu ou pas abordés (bombardiers navals, derniers hydravions, ...), alors que d'autres le sont (entraînement, hélicoptères, transports d'assaut, propulsion nucléaire, soucoupes volantes, ADAV basses vitesses et "bizarreries" comme les voitures volantes, ...).
De mon point de vue, ce sont le chapitre sur les bombardiers supersonique et celui sur le très peu connu programme nucléaire Minerve qui apportent, de ce que je peux en connaître, les éléments les plus intéressants.
S'il y a un tome 3, je prends sans hésiter.