Check-Six Forums

Precommande ouverte pour le volume 1 et 2.

http://www.avions-bateaux.com/produit/s ... ons?page=1

Ca c'est du lourd!

Cela va être difficile d'attendre jusque là...

larsenjp a écrit :Cela va être difficile d'attendre jusque là...

Le premier n'est plus si loin que ça!

Bonjour,

Mes 2 chèques partent aujourd'hui !

Tico

Kamov a écrit :Le premier n'est plus si loin que ça!

A condition que la date de sortie soit respectée...
Mais Bernard Baeza est quelqu'un de sérieux et ces volumes sont annoncés depuis longtemps. Donc sauf imprévu du style un imprimeur défaillant, je pense que ça devrait le faire.

larsenjp a écrit :

Kamov a écrit :Le premier n'est plus si loin que ça!

A condition que la date de sortie soit respectée...
Mais Bernard Baeza est quelqu'un de sérieux et ces volumes sont annoncés depuis longtemps. Donc sauf imprévu du style un imprimeur défaillant, je pense que ça devrait le faire.

Tout va dépendre de l'accueil pour ces deux souscriptions!

Kamov a écrit :

larsenjp a écrit :

Kamov a écrit :Tout va dépendre de l'accueil pour ces deux souscriptions!

Je ne suis pas très inquiet, ils ont réussi à sortir des livres beaucoup plus "compliqués" que ça, mais avec du délai il est vrai.
D'autant que ça devrait intéresser aussi les amateurs d'histoire navale.

Près de 120€ les deux quand même

Obelix a écrit :Près de 120€ les deux quand même

120€ franco de port pour 1000 pages je trouve ça tout à fait correct compte tenu de la qualité proposée

Kamov a écrit :

Obelix a écrit :Près de 120€ les deux quand même

120€ franco de port pour 1000 pages je trouve ça tout à fait correct compte tenu de la qualité proposée

Encore, faut-il avoir la capacité financière de pouvoir dépenser 120 euro pour un bouquin....

Et, personnellement, n'étant pas forcément très intéressé par les opérations aériennes, j'hésite à investir cette somme (et donc à faire des sacrifices financiers dans d'autres directions) pour un bouquin dont je ferais la lecture pour simple découverte.

Même si, je me doute bien que vu les travaux précédents de l'auteur, c'est du très lourd et, de surcroît, en français.

0,12€ la page pour cette qualité il sera difficile de trouver moins cher, mais je te l'accorde je ne me vois pas non plus mettre 120€ dans des bouquins qui ne m'intéresse pas

Et puis dans la vie faut faire des choix, 120€ pour moi c'est deux pleins de gazoil, soit un mois pour aller au boulot en voiture... Donc j'ai fais mon choix le mois prochain je fais du stop!

Perso , je regrette que les batailles aéronavales de Santa-cruz et des Salomons soient incluses.
J'ai déjà beaucoup de documentation sur ces batailles et en Français grâce au livre samourai sur PA
Et puis la comparaison Zero/ Wildcat a généré déjà beaucoup de pages en Anglais

J'aurais préférés que les deux volumes soient répartis de la manières suivantes

Volume 1;: Les opérations de la Cactus air Force
Volumé 2:: Les opérations aéronavales.

Mais Lundstrom dans first Team mélange aussi les opérations aéronavales et de la Cactus air force sauf qu'il le fait en un volume autre choix que j'aurais préféré
donc le choix de l'auteur est défendable mais pas intéressant financièrement pou moi.

Avoir le détail des opérations japonaises sur Guadalcanal reste néanmoins un raison d'acheter

warbird2000 a écrit :
Mais Lundstrom dans first Team mélange aussi les opérations aéronavales et de la Cactus air force sauf qu'il le fait en un volume autre choix que j'aurais préféré
donc le choix de l'auteur est défendable mais pas intéressant financièrement pou moi.

Un livre de 1000 pages pas facile à manier!

Kamov a écrit :

warbird2000 a écrit :
Mais Lundstrom dans first Team mélange aussi les opérations aéronavales et de la Cactus air force sauf qu'il le fait en un volume autre choix que j'aurais préféré
donc le choix de l'auteur est défendable mais pas intéressant financièrement pou moi.

Un livre de 1000 pages pas facile à manier!

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit

Lundstrom a fait le choix de couvrir les opérations du point de vue us en axant son travail sur les F4F d'ou le fait que son livre sur Guadalcanal tient en un seul volume paperback.
En axant le travail sur les opérations japonaises et en ne mettant pas des illustrations 3D par exemple , c'était possible aussi pour Lela de sortir un tome combinant les opérations sur Guadalcanal et aéronavales.

Mais de nouveau, les choix de l'éditeur sont parfaitement défendables mais ne m'arrangent pas financièrement

Bonjour,

Kamov a écrit :

Obelix a écrit :Près de 120€ les deux quand même

120€ franco de port pour 1000 pages je trouve ça tout à fait correct compte tenu de la qualité proposée

Effectivement, 59 euros pour 500 pages, cela me semble correspondre au prix du marché.

Ainsi, chez Heimdal, les 2 tomes du Corridor des panzers, de J.Y Marie , étaient à 58 euros pour 400 pages. Ils décrivent la percée allemande de Sedan et les réactions françaises du 10 au 21 mai 1940 avec moult détails.

Bien sûr, de tel prix demandent à cibler ses choix et c'est pour cela que je ne commanderais pas le futur livre de J.C Mermet sur le Me 109, prometteur mais en dehors de mes sujets de prédilection.

Tico

Bien sûr, de tel prix demandent à cibler ses choix et c'est pour cela que je ne commanderais PAS ??? le futur livre de J.C Mermet sur le Me 109, prometteur mais en dehors de mes sujets de prédilection.

Surtout que ce livre ne contiendra pas vraisemblablement de l'opérationnel

warbird2000 a écrit :

Bien sûr, de tel prix demandent à cibler ses choix et c'est pour cela que je ne commanderais PAS ??? le futur livre de J.C Mermet sur le Me 109, prometteur mais en dehors de mes sujets de prédilection.

Surtout que ce livre ne contiendra pas vraisemblablement de l'opérationnel

Sûrement, mais cela n'est pas forcément une obligation pour ce genre de sujet.
Le côté technique peut tout à fait être le seul thème d'un livre... et réussir à trouver son public de passionnés.

Et merci pour la faute de frappe


Tico

Je comprends parfaitement le problème économique que ça peut poser et la nécessité de faire des choix qui en découle. Je pense quand même que ces ouvrages devraient faire date au même titre que Samouraï sur porte-avions. Les ouvrages présentant le point de vue japonais ne sont pas légion (sauf en japonais évidemment) vue la difficulté d'accès aux documents japonais et notamment au Senshi Sosho.
On peut donc considérer qu'on a de la chance, je ne suis pas sûr que l'équivalent existe en allemand, italien etc.
Même en anglais, ce genre d'ouvrage reste exceptionnel, cf. Eagles of the Southern Sky sur le Tainan Ku sur la Nouvelle-Guinée. Il devait d'ailleurs y avoir un tome 2 sur les opération au-dessus de Guadalcanal mais le site de l'éditeur n'en parle plus. Les deux livres de Lela seront donc pour moi les bienvenus.

Le problème aussi, c'est tout simplement que je n'ai pas le temps matériel de lire 1000 pages pour trois à quatre mois d'un conflit dont je connais pas mal d’événements
Trop de détails finit aussi par lasser.

Mais un avis d'un passionné comme toi, larsenjp, peut toujours me faire changer d'avis
Fait nous donc part de tes impressions dès que tu recevra le livre, ( pas avant février, je sais )

warbird2000 a écrit :Le problème aussi, c'est tout simplement que je n'ai pas le temps matériel de lire 1000 pages pour trois à quatre mois d'un conflit dont je connais pas mal d’événements
Trop de détails finit aussi par lasser.

Je réponds de "Grand lecteur" à "Grand lecteur" car la remarque est intéressante.

En fait les très gros ouvrages de ce genre, je les considère comme un rassemblement de documents de travail et non pas comme des livres de chevet ou de distraction.

En Premier Empire par exemple tu as de nombreux ouvrages de ce calibre - comme le Napoléon de Jean Thiry qui est constitué de 6 volumes de 1500 pages, soit un total de 9000 pages... et Dieu sait s'il y en a d'autres - et il est hors de question de les aborder de la première page à la dernière en suivant le numéro des volumes.
On ne pourrait rien faire d'autre à côté, on finirait par saturer grave, ne plus avoir de recul et donc ne plus apprécier ni le contenu ni le niveau de détails à leurs valeurs réelles... si on a le courage de terminer. Et ça serait dommage, aussi bien culturellement que financièrement.

Face à ce genre d'ouvrage, je lis les chapitres dans le désordre, en commençant par celui qui m'inspire (me plaît) le plus, qui peut d'ailleurs être le dernier. Je considère chacun des chapitres comme un ouvrage indépendant, donc pas forcément complet.
Ca me permet d'avoir une certaine capacité de réflexion sur ce qui a été écrit, de me poser des questions.

Ce n'est que plus tard, avec du recul (je peux lire autre chose de bien différent entre temps) que j'aborde un autre chapitre en fonction des questions que je me suis posées.

Tu peux mettre 6 mois, voir plus, pour finir ton double-ouvrage de 1000 pages, mais tu auras retenu infiniment plus d'informations et tu auras beaucoup mieux apprécié les écrits de l'auteur, avec le sentiment de t'être enrichi intellectuellement et d'en avoir eu pour ton argent.

En procédant ainsi, c'est comme si je m'étais acheté un ouvrage après l'autre, le suivant étant motivé par la volonté d'en connaître un peu plus sur ce que j'ai appris du précédent.

Le détail est un luxe qu'il serait bien dommage d'éprouver comme un sentiment de surplus ennuyeux.

* * *

Effectivement tout les gros ouvrages que j'achète , je ne les lit pas entièrement
Je culpabilisait parfois à cause de cela et donc ton avis est bien venu.
J'avais peur de passer pour un Hérétique en donnant mon avis.


Mais il faut rester raisonnable, A partir du moment ou je n'ai pas lu les 623 pages (*) de The first team and the Gualdalcanal Campaign
, inutile d'acheter les deux tomes de Lela

Pas que le livre de Lundstrom soit mauvais , mais je n'ai pas été d'humeur à le lire entièrement uniquement des extraits

Il serait intéressant de savoir si les deux tomes de Lela sur Guadalcanal ont un index.
Samourai sur PA n'en n'a pas et cela réduit fortement les renseignement très intéressants que l'on peut tirer de ce genre d'ouvrage.


(*) L'index occupe pas mal de pages

Je te rassure de suite, il y a peu de très gros ouvrages que j'ai moi-même terminés. Ca viendra avec le temps.
D'ailleurs le but n'est pas forcément là. Par contre il m'arrive de lire plusieurs fois de suite le ou les mêmes chapitres de ces très gros ouvrages pour diverses raisons.

Il vaut mieux avoir une très bonne connaissance d'un chapitre afin de pouvoir en discuter de manière constructive que d'avoir survolé l'ouvrage complet et de ne pas vraiment en avoir une idée précise et intéressante.

Beaucoup de lecteurs "napoléoniens" avec qui je discute n'ont pas forcément lu l'intégralité de leurs très gros volumes. Ca vient progressivement avec le temps et le besoin de parfaire sa connaissance. Ca permet d'échanger de manière intéressante car chacun peut discuter de ses centres d'intérêt et pousser l'autre à s'intéresser à ce qu'il n'a pas encore lu.

Un ouvrage spécialisé de 400/500+ pages n'est pas un roman d'amour de Barbara Cartland.
C'est un développeur de connaissance... et la connaissance est toujours longue à acquérir, donc !

Take your time, it's the best way to enjoy !

* * *

warbird2000 a écrit :Mais un avis d'un passionné comme toi, larsenjp, peut toujours me faire changer d'avis
Fait nous donc part de tes impressions dès que tu recevras le livre, ( pas avant février, je sais )

Grosse responsabilité mais je ne dois pas être le seul atteint de la "red roundel disease" dans le coin. On verra bien mais un tel livre mêlant à la fois les aspects stratégiques, tactiques et techniques est toujours assez fascinant car on peut se rendre compte à quel point les uns influencent les autres.

La différence avec First Team... là aussi on verra bien. Il est possible que B. Baeza ait eu accès à des sources d'information supplémentaires, Lundstrom ayant sorti ses livres il y a déjà 20 ans, à une époque où l'exploitation des sources japonaises à l'Ouest démarrait à peine ; en tout cas, apparemment, les aspects opérationnels aériens seront très détaillés. Et ce sera en français.
Ceci étant, je pense que les First Team resteront sans doute encore un bon moment parmi les ouvrages de référence.

Pour le reste, j'applique moi aussi la technique de la "lecture fractionnée" avec quelques exceptions dont les First Team et Shattered Sword

SpruceGoose a écrit :En Premier Empire par exemple tu as de nombreux ouvrages de ce calibre - comme le Napoléon de Jean Thiry qui est constitué de 6 volumes de 1500 pages, soit un total de 9000 pages... et Dieu sait s'il y en a d'autres - et il est hors de question de les aborder de la première page à la dernière en suivant le numéro des volumes.
On ne pourrait rien faire d'autre à côté, on finirait par saturer grave, ne plus avoir de recul et donc ne plus apprécier ni le contenu ni le niveau de détails à leurs valeurs réelles... si on a le courage de terminer. Et ça serait dommage, aussi bien culturellement que financièrement.

Tiens, je lis aussi ce genre de "pavé"... côté napoléonien, je pense que c'est encore pire vu le nombre de livres qui sortent en permanence, bicentenaire ou pas.

SpruceGoose a écrit :Le détail est un luxe qu'il serait bien dommage d'éprouver comme un sentiment de surplus ennuyeux.

Joli