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Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 21, 2014 5:43 pm
par CJE
Parution : 29 mars.

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 21, 2014 9:22 pm
par Kamov
Merci pour l'avant goût!

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 21, 2014 10:50 pm
par LEPEREMAGLOIRE
La Bataille Aérienne du Vercors:
Seuls les parachutages ,ravitaillements seront étudiés,ou est ce l'ensemble des opérations aériennes sur ce secteur.
Intéressé par les Re 2002 du 8./Fl.ZG 2( Fliegerzielgeschwader 2 devenue Geschwader "BONGART") entre autres.

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 22, 2014 8:09 am
par GUJU
C'est une étude d'ensemble que j'ai essayé de faire on y croise donc un grand nombres d'appareils (P-47, P-51 Halifax Go 242, etc) et d'unités (ZG1, SG 4, N° 614 Squadron etc) et de type de missions (parachutage, strafing, aérotransport, carpet bombing, etc). le Kdo Bongart tient dans ce contexte toute sa place texte et photos.
Guju

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 22, 2014 10:43 am
par LEPEREMAGLOIRE
Merci.
Il faut que je finisse de lire le n°39 vite fait !
:flowers:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : jeu. mars 27, 2014 5:24 pm
par Tubs
Trouvé sur Brest ce midi, excellent programme :yes:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 11:25 am
par Fanair
Bonjour, je viens de l'acheter dans ma bonne ville de Tulle, ce numéro me parait passionnant, bravo pour cet éclectisme des sujets abordés.

S'agissant de l'article sur le Vercors et plus précisement l'action du Geschwader Bongart, je conseille aussi ce remarquable article:

http://www.ghostbombers.com/Bongart/GB_01.html

bonne journée

Alain

PS Pour "insrrection en Irak" il y a aussi un bon Osprey, "Dust Clouds in the Middle East" de C. Shores et le témoignage de Dudgeon "The war that never was"

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 12:17 pm
par CJE
C'est gentil de me balancer dans les dents ce que les autres ont fait. Comme si je l'ignorais (entre parenthèses, je suis co-auteur de "Dust Clouds" de Shores) !
Sauf que :
- pour l'Irak, c'est un travail totalement inédit fondé sur des sources primaires (Bundesarchiv et PRO).
- pour le Vercors, c'est un article qui prend en compte des aspects autres que la Geschwader Bongart, qui n'ont jamais été traités.
Franchement, quand je lis ce genre de remarques, je me demande si ça vaut vraiment le coup de se casser le cul à passer des heures à fouiller dans les archives !
Euh ! y a rien sur Wikipedia, pendant que l'on y est ?

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 12:29 pm
par actionjoe
Mais peut-être que ces remarques étaient adressées aux profanes intéressés par d'autres ouvrages sur le sujet?

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 12:30 pm
par jeanba
CJE a écrit : Euh ! y a rien sur Wikipedia, pendant que l'on y est ?
Si : voilà :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Irak

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vercors_(%C3%A9crivain)

:jerry:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 1:13 pm
par Fanair
CJE vous avez avalé quoi ? je me suis simplement borné à souligner la qualité de ce numéro et à rappeler les ouvrages qui traitent de la révolte irakienne de 1941 sans prétendre en aucune manière que vous avez plagié qoi que ce soit .

Je trouve donc vos remarques particulièrement déplacées !

Alain

Siège d'Habbaniya

Publié : ven. mars 28, 2014 2:22 pm
par Fanair
Pour ceux que le siège d'Habbaniya en 1941 intéresse et n'en déplaise à certains, il y a aussi ici un dossier fort bien fait:

http://webarchive.nationalarchives.gov. ... psrep.html

Alain

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 2:52 pm
par GUJU
Bonjour,
Comme souligné dans le post de Fanair on peut se référer à l'article de Nick Beale sur son site Ghostbombers pour au moins deux raisons. La première s'agissant du Kdo Bongart est que son champ d'investigation est plus large puisque il couvre toute l'activité opérationnelle de l'unité et donc des épisodes qui doivent interresser Fanair au premier chef (actions contre les maquis du Centre). La seconde est que NB est très précis, on suit le "cirque Bongart" jour par jour et presque heure par heure.
Dans l'article sur le Vercors la Geswader Bongart n'est qu'une unité parmi la vingtaine qui sont intervenues au dessus "du plateau" elle y a tenu un rôle important mais sans plus. Mon point de départ il y a de nombreuses années a été le straffing conduit contre le terrain de Valence par le 79th FG et c'est par ce biais que je me suis interessé à la problématique du Vercors en essayant de voir si le maquis avait ou non bénéficié de toute l'aide possible que pouvaient lui fournir les Alliés en premier lieu par voie aérienne. La réponse, ou tout au moins mes conclusions, sont dans AJ N°40.
Pour enfin rendre à César ce qui lui appartient c'est à Andrew Arthy que revient le mérite d'avoir déblayé largement le chemin emprunté par Nick Beale.
Bonne lecture et bonne continuation,

Guju

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 4:29 pm
par II/JG69_Manfred
CJE a écrit :(...) c'est un travail totalement inédit fondé sur des sources primaires (et PRO).
Bonjour,

Question particulièrement stupide, cela correspond à quoi "PRO" ?

Sinon, toujours pas trouvé sur Toulon :ouin:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 5:32 pm
par Tubs
Public Record Office je pense.

J'ai dévoré l'article sur l'insurrection en Irak, franchement excellent!

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 5:36 pm
par CJE
Fanair a écrit :CJE vous avez avalé quoi ? je me suis simplement borné à souligner la qualité de ce numéro et à rappeler les ouvrages qui traitent de la révolte irakienne de 1941 sans prétendre en aucune manière que vous avez plagié qoi que ce soit .

Je trouve donc vos remarques particulièrement déplacées !

Alain
OK.
Toutes mes excuses.

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : ven. mars 28, 2014 10:34 pm
par PP139
Bonjour/soir,

Il n'est pas question de perfo dans l'article sur le MB 155. Rien de fiable disponible ?

PP139

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 3:10 am
par CJE
Si, p. 19.
Mais je n'ai effectivement pas trouvé grand-chose.

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 4:57 am
par ex:Kaos
Par curiosité, j'ai remis la main sur la couv' de mon exemplaire de l'original de Dust Clouds in the Middle East, publié par Grub Street (1996 ou 1997 si je me souviens bien).
Je savais que CJE y avait contribué notamment pour l'épisode Syrien, mais surprise!
Les noms doivent être seulement mentionnés sur la page de garde.
Bizarre, avec Fledgling Eagles par exemple, tout est sur la couv'.

Image

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 1:45 pm
par Fanair
toutes mes felicitations Guju pour votre article sur le Vercors, j' ai particulierement appreciė votre rigueur historique, vous montrez fort justement combien les arguments parfois avancės selon lesquels les Alliės auraient laissė tomber les maquisards sont fallacieux. Ce numéro est vraiment super !

Alain

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 3:48 pm
par YLB
et si j'ai bien lu la deuxieme partie du HS consacrée au B-17 paraitra le 10 avril :Jumpy:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 6:03 pm
par Kamov
YLB a écrit :et si j'ai bien lu la deuxieme partie du HS consacrée au B-17 paraitra le 10 avril :Jumpy:
Il va être temps son petit frère commençait à se sentit seul :hum: non!!!! non!!!! pas taper! :boxing:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. mars 29, 2014 7:02 pm
par CJE
Je précise qu'il s'agit de la deuxième partie, pas de la seconde... :hum:

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. avr. 05, 2014 6:17 pm
par Fanair
Passionnant l'article sur les Carpetbaggers, un article est-il prévu pour les opérations conduites par la RAF ?

Merci

Re: Aéro-Journal n° 40

Publié : sam. avr. 05, 2014 7:17 pm
par CJE
Oui.