Check-Six Forums

Du bon du lourd à paraître, mais il faudra être patient!

http://www.avions-bateaux.com/produit/s ... tions/1972

Bonjour,

Cela se précise pour le SE.161 Languedoc de Philippe Ricco chez Lela Presse.
La parution a été repoussée à l'automne, mais nous avons toutes les garanties que, tout comme celui sur l'Amiot 143, ce livre paraîtra. Il s'agit juste d'une question de délai.

La page provisoire de présentation dans l'Aérobibliothèque a été très largement enrichie. L'auteur nous a fait parvenir son introduction à des fins de publication. Vous pourrez donc la consulter en avant-première, de même que 5 pages extraites du livre ont été mises à votre disposition. J'ai également confectionné un petit fichier pdf (7 pages 67 ko) contenant l'intégralité de la table des matières.

Un bulletin de souscription est à votre disposition. Je vous invite à l'utiliser (même s'il ne transite pas par nos services). Les souscriptions de chez Lela, c'est du sérieux : vos chèques ne sont encaissés qu'à parution. Elles vous permettent de réserver votre ouvrage à un prix intéressant (port offert)*. Comme je l'ai écrit ailleurs , "souscrire à l’un de ces ouvrages (SE.161 Languedoc et Amiot 143), c’est indéniablement une bonne affaire dénuée de tout risque, mais c’est également le moyen de manifester son soutien à un éditeur "aéro" authentiquement passionné."

Bonne lecture

Pébé

* Un petite confidence : à parution, vous ne trouverez sans doute pas ce livre chez Amazon.

Bonjour Philippe,

Sauf à ce que Lela n'approvionne plus alazone (en ont-ils le droit en France ?), il y sera comme leurs autres titres (même quelques titres non sortis à ce jour y sont)

J'ai lu dernièrement que la résistance s'organisait (enfin) contre le rouleau compresseur (absent du salon du livre)
bon ce que j'en ai lu ne "concernait" que Paris et sa région (de toute façon il ne reste plus grand chose en province non plus et dans les spécialisés c'est aujourd'hui le désert)

Dominique

ramoucha a écrit :Bonjour Philippe,

Sauf à ce que Lela n'approvionne plus alazone (en ont-ils le droit en France ?), il y sera comme leurs autres titres (même quelques titres non sortis à ce jour y sont)

J'ai lu dernièrement que la résistance s'organisait (enfin) contre le rouleau compresseur (absent du salon du livre)
bon ce que j'en ai lu ne "concernait" que Paris et sa région (de toute façon il ne reste plus grand chose en province non plus et dans les spécialisés c'est aujourd'hui le désert)

Dominique

Salut,

Amazon dispose d'encore quelques titres de chez Lela, mais Lela n'approvisionne plus Amazon. Et j'applaudis des deux mains et des deux pieds. Ni le Languedoc ni l'Amiot, ni toute autre nouvelle publication de chez Lela ne figurera chez Amazon.

Un éditeur est tout à fait en droit de refuser les conditions délirantes d'un revendeur.

PB

Papy Navions a écrit :Un éditeur est tout à fait en droit de refuser les conditions délirantes d'un revendeur.

Je ne connais pas ce sujet. Quelles sont ces conditions qu'Amazon veut imposer ?

Rob1 a écrit :Je ne connais pas ce sujet. Quelles sont ces conditions qu'Amazon veut imposer ?

Ce ne sont pas les conditions qu'Amazon veut imposer. Ce sont les conditions d'Amazon.

De mémoire :
- une remise d'au moins 50%
- le port à la charge de l'éditeur
- le retour des invendus à la charge de l'éditeur
- etc.

On comprend que dans ces conditions, Amazon puisse "offrir" le port à ses clients, pratique qui est illégale en France. Pour ceux que cela intéresse.
Rappelons que pour le législateur, le livre n'est pas un produit comme les autres : sa vente est régie par la loi Lang.

Amazon est libraire comme moi je suis stripteaseuse.

PB

Papy Navions a écrit :Salut,
Amazon dispose d'encore quelques titres de chez Lela, mais Lela n'approvisionne plus Amazon. Et j'applaudis des deux mains et des deux pieds. Ni le Languedoc ni l'Amiot, ni toute autre nouvelle publication de chez Lela ne figurera chez Amazon.
Un éditeur est tout à fait en droit de refuser les conditions délirantes d'un revendeur.
PB

Ah bin bonne nouvelle alors


C'est clair qu'ils "rasent au plus près" leurs fournisseurs.


Dominique

ramoucha a écrit : C'est clair qu'ils "rasent au plus près" leurs fournisseurs.
Dominique

Beaucoup te répondront qu'ils s'en fichent... pourvu qu'il paient (un petit peu) moins cher.

PB

Papy Navions a écrit : Pour ceux que cela intéresse.

Merci pour ce lien fort intéressant!!!

Papy Navions a écrit :Beaucoup te répondront qu'ils s'en fichent... pourvu qu'il paient (un petit peu) moins cher.
PB

Bien sur, sauf qu'à toujours tout tirer vers le bas il ne faut pas avoir fait bac +8 pour deviner l'issue, surtout ces temps-ci.

Et nous retrouverons les mêmes en habit de pleureuse quand les quelques derniers éditeurs (sérieux) auront mis la clé sous la porte.

Bah ce jour là il leur restera au moins ça : http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=179826

Pas certain pour le coup de s'en réjouir

Dominique

Papy Navions a écrit :Beaucoup te répondront qu'ils s'en fichent... pourvu qu'il paient (un petit peu) moins cher.

PB

Tu as une enquête là-dessus ou c'est au doigt mouillé ?

Beaucoup ne sont pas forcément au courant de ce genre de conditions.
Quand on peut mettre entre 60 et 80€ dans un bouquin, on n'est pas à 5€ près en général.

Kamov a écrit :Merci pour ce lien fort intéressant!!!

Attention toutefois : l'article est ancien.
Il est néanmoins révélateur des dessous d'Amazon.

PB

Phil Traere a écrit : Quand on peut mettre entre 60 et 80€ dans un bouquin, on n'est pas à 5€ près en général.

Chez un libraire traditionnel, tu dois te rendre une première fois pour commander l'ouvrage.
Une seconde fois pour aller le chercher. Comme je n'habite pas dans une grande agglomération, ce n'est pas négligeable. Pour finalement payer plus cher.

Malheureusement, dans la libraire la plus proche, le rayon aviation est réduit à la portion congrue et les rares livres en rayon sont sous cellophane.


Chez amazon ou thebookdepositery , on commande et on livre à domicile. Jamais eut de problèmes avec ces deux fournisseurs.

Pour les fascicules histoire & collection , c'était moins cher de commander directement chez l'éditeur.

ps: j'ai acheté quelques ouvrages de plus de 40 euros

Phil Traere a écrit :Tu as une enquête là-dessus ou c'est au doigt mouillé ?

Euh... pour faire simple, on va dire que j'ai une certaine expérience en la matière.

Phil Traere a écrit : Beaucoup ne sont pas forcément au courant de ce genre de conditions.

Quelles conditions ? Les conditions que propose Amazon aux éditeurs ? Et vous croyez vraiment que cela intéresse les clients ? Je peux vous assurer que la plupart s'en préoccupent autant que la première barboteuse de Guynemer.

Phil Traere a écrit : Quand on peut mettre entre 60 et 80€ dans un bouquin, on n'est pas à 5€ près en général.

ça, c'est ce que voudrait une certaine logique. Je ne suis pas certain que ce soit un point de vue universel. Mais pas certain du tout. Le principe "il n'y a pas de petites économies" prévaut bien souvent.

PB

Ah la vache le sujet polémique, qui n'était même pas le titre du post, mais comme souvent cela dérive!

Je vais m'exprimer moi aussi sur ce sujet, mais pour le moment j'ai pas le temps, je dois aller faire dodo

J'espère que d'ici là un modo ne va pas fermer le post pour cause de perturbation

Warbird : merci, je sais comment ça fonctionne, je le fais régulièrement. C'est un choix, perso je préfère aller en librairie, discuter avec le vendeur, découvrir des choses. Je commande aussi des choses chez amazon ou autre quand je ne peux pas me procurer le bouquin en France.

PB :
- Ton expérience te dit que les gens s'en fichent de la disparition des libraires ? La mienne me dit le contraire. On est bien avancés.
- Oui, je pense que ça intéresserait des gens (pas tout le monde, je suis bien d'accord) de connaitre ce genre de relations entre les grosses boites et les éditeurs.
- Je n'ai jamais dit que c'était un point de vue universel, mais je ne dois pas être le seul à raisonner de la sorte.

Je ne suis pas en opposition avec ta constatation, mais avec la généralisation que tu opères derrière. Je pense que l'on va au plus simple quand on n'a pas toute l'information.

edit : dsl pour le HS, mais je trouve ça un peu facile de dire « de toute façon, les gens s'en fichent ».

Phil Traere a écrit : Je ne suis pas en opposition avec ta constatation, mais avec la généralisation que tu opères derrière.

edit : dsl pour le HS, mais je trouve ça un peu facile de dire « de toute façon, les gens s'en fichent ».

Bonsoir,

Je n'aime pas beaucoup que dans un but polémique on me fasse dire ce que je n'ai pas dit. Soyez aimable de me relire ; vous constaterez que je n'ai pas du tout généralisé et que je me suis entouré des classiques précautions oratoires : "beaucoup...", "la plupart...", "je ne suis pas certain que...", "prévaut bien souvent".

Je peine à comprendre les raisons de votre attitude agressive à mon égard, mais c'est sans importance. Je ne vous suivrai pas sur le terrain de la polémique stérile.

PB

Warbird : merci, je sais comment ça fonctionne, je le fais régulièrement. C'est un choix, perso je préfère aller en librairie, discuter avec le vendeur, découvrir des choses. Je commande aussi des choses chez amazon ou autre quand je ne peux pas me procurer le bouquin en France.

Je réagissait simplement au fait que tu parlais d'une économie de 5 euros sur un livre. Äjoute y les trajets en voitures, les frais de parking, cela rajoute facilement une dizaine d'euros.

Ce n'est pas aussi parce que l'on a les moyens d'acheter un bouquin cher que l'on est pas sensibles aux économies. Sur les voitures de haut de gamme, style audi bmw, les rabais cela se négocie aussi.

Personnellement , je ne suis pas pour l'achat tout internet. Mais si je peut avoir un livre nettement moins cher avec garantie de livraison.

Je fait aussi remarquer que pas mal d'éditeur dont lela et h&c encouragent l'achat directement chez eux par différentes remises.

Heu... Il faudrait te décontracter un peu, je ne suis absolument pas aggressif et je ne cherche pas la polémique.
Utiliser les termes « beaucoup », « la plupart », chez moi, cela s'appelle généraliser.

Mais effectivement, si tu ne supportes pas qu'on ne soit pas de ton avis, mieux vaut en rester là.

Bonne soirée.

Phil Traere a écrit : Utiliser les termes « beaucoup », « la plupart », chez moi, cela s'appelle généraliser.

C'est dommage pour vous, mais il va falloir vous offrir un dictionnaire.

Bonne nuit

PB

warbird2000 a écrit : Je fait aussi remarquer que pas mal d'éditeur dont lela et h&c encouragent l'achat directement chez eux par différentes remises.

Personne ne vous dit le contraire. Je me suis contenté de signaler que Lela ne fournirait sans doute plus Amazon. Il n'est pas question de montrer du doigt les clients d'Amazon, mais d'essayer d'expliquer pourquoi certains éditeurs (dont Lela) cesseront de fournir cette centrale (et peut-être d'autres ultérieurement).
Il faut savoir que personne (hormis l'éditeur lui-même) ne peut vendre un livre à un prix inférieur à 95% de son prix de vente normal. C'est pourquoi certaines librairies et certaines centrales annoncent un rabais qui ne peut en aucun cas excéder 5%. Cela date de 1981, époque où Jack Lang était ministre de la Culture. On parle donc de "loi Lang". Que ce soit Amazon, la FNAC ou la librairie Macheprot de Perpezac-le-blanc, personne n'est autorisé à faire en France une remise de plus de 5% sur un livre édité en France (sur les livres publiés à l'étranger, c'est une autre histoire).
Or, si un éditeur consent généralement une remise de l'ordre de 35% à la librairie Macheprot, il va falloir qu'il se montre plus généreux (≈ 50 %) avec Amazon (c'est assez similaire avec la FNAC, mais la FNAC a des surfaces de vente, ce qui n'est pas le cas d'Amazon).
On commence à comprendre où le bât blesse.
Amazon propose à ses clients le port gratuit (ou le port offert, ne me demandez pas où est la nuance), ce qui a été assimilé à de la "vente discount", ce qui est (était ?) interdit par la Loi. On assiste donc à des procès en cascade du syndicat de la libraire française contre Amazon pour ce qui est assimilé à de la "vente à prime".

Imaginons maintenant une librairie Macheprot qui aurait compris qu'elle avait intérêt à développer la vente via un site internet si elle veut survivre (cas très fréquent) : n'achetant pas les livres au même tarif, jamais elle ne pourra proposer à ses clients internet le port gratuit. On comprendra aisément que c'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer, et que la librairie est en train de mourir.

Ça, c'est une chose. Mais les éditeurs, dans tout ça ? Eh bien face aux exigences de la centrale Amazon qui s'érige de plus en plus en monopole, certains commencent à se rebiffer, se disant qu'après tout mettre leurs livres dans des cartons et les vendre via Internet, ils peuvent le faire eux-mêmes… sans avoir à se plier aux exigences d'Amazon.

Il faut savoir que lorsque vous achetez un bouquin chez Amazon, l'éditeur touche des fifrelins. Le secteur du livre est à la fois en pleine mutation, et cela sur fond de crise économique : des librairies ferment (cf. Armes & Collections), des éditeurs aussi (DTU). Pour essayer de s'en sortir, certains libraires misent sur des sites de vente en ligne, tandis que la plupart des éditeurs font de même en proposant une vente directe. Le marché du livre est en pleine mutation. Imaginons que les tarifs postaux, qui ont démesurément gonflé depuis la privatisation de la Poste, se mettaient à chuter et à s'aligner sur certains tarifs étrangers, et la donne changerait profondément (dans certains pays européens, l'expédition d'un livre coûte moins d'un euro).

L'inquiétude de certains est la suivante : le jour où Amazon aura une situation de monopole, elle dictera sa loi aux éditeurs, refusant (par exemple) de vendre certains bouquins, ou interférant dans la ligne éditoriale.

Voilà. C'est un peu "en vrac" et un peu long, mais si cela pouvait contribuer à éclairer un peu votre lanterne (et pas votre vessie), j'en serais heureux.

Bonne nuit

PéBé


PB

J'ai toujours un faible pour la "petite librairie du coin de la rue", où je me ravitaille souvent, mais il faut bien reconnaitre que, pour certains ouvrages, il faut passer au modèle plus gros.

Mais là où ça va faire mal, ça va être la génération du e-book téléchargeable sur internet. Les petites boutiques vont tenir le coup grace aux revues diverses (pas trop tournées vers le e-book), les grosses boites grace à la vente en ligne, mais les moyennes ou celles qui n'ont pas anticipé le coup (regardez Virgin) vont morfler

C'est comme pour tout. C'est surtout le "bas de gamme" qui va trinquer, voire disparaître, mais il restera toujours une édition de luxe. Forcément, cela diminuera le nombre de points de vente.
De toute façon, il faut s'y faire. Le numérique est la troisième révolution industrielle et les mutations que notre société va vivre dans les vingt prochaines années seront profondes.

Papy Navions a écrit : L'inquiétude de certains est la suivante : le jour où Amazon aura une situation de monopole, elle dictera sa loi aux éditeurs, refusant (par exemple) de vendre certains bouquins, ou interférant dans la ligne éditoriale.

C'est déjà le cas pour les livres physiques où les commerciaux du distributeur/diffuseur interviennent très tôt dans le processus, parfois, ils aident, mais parfois, leur intervention est catastrophique...

Mais il y a pire, l'avenir est déjà là :

http://www.numerama.com/magazine/25580- ... inees.html

Dans une situation de quasi monopole, imaginez le désastre, c'est Apple qui va décider de ce qu'on a le droit de lire...

Que ce soit Amazon, la FNAC ou la librairie Macheprot de Perpezac-le-blanc, personne n'est autorisé à faire en France une remise de plus de 5% sur un livre édité en France (sur les livres publiés à l'étranger, c'est une autre histoire)

.

Je ne comprend pas très bien cette loi car je me souviens de remises très importantes bien que limitées dans le temps sur les livres ms-406 et mb 152 chez Lela.

Exemple de remise que j'ai retrouvée dans mon courrier, 20 % si deux livres achetés dans la collection histoire de l'aviation chez Lela toujours