Spitfire aces of north Africa and italy

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 1:19 pm

est dispo

http://www.ospreypublishing.com/store/S ... 1849083430

Andrew Thomas a écrit de nombreux ouvrages sur la RAF pour osprey
http://www.ospreypublishing.com/authors ... px?ID=3253

Il a la bonne habitude d'illustrer ses récits par des témoignages,souvent extrait des rapports d'époque

Je n'ai pas encore lu en entier mais une anecdote attiré mon regard

Le 31 mars 45, quatre spit du 94 sqd volent le long de la frontière bulgare. Ils reviennent de la frontière turque.

Devant eux se trouve un 109 qu'ils s'empressent d'abattre. Quand l'avion descend vers la terre, l"un d'eux note un X à la place de la croix allemande.

Le debriefing conclu que c'est un avion bulgare et que la Bulgarie à capitulé face aux russes deux semaines avant. C'est donc une tragique méprise.

Les aviateurs recevront l'ordre de se taire et l'incident ne sera jamais enregistré ni dans le registre officiel (ORB) , ni dans leurs carnets de vols. 60 ans plus tard , l'incident sera mentionné à l'auteur par le Rhodésien Rodney Simmonds.

mer. avr. 20, 2011 2:20 pm

salut

Question, est-ce que le livre parle des Spitfire des SAAF Squadrons et de ceux du 237 (Rhodesia) Squadron ?

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 2:27 pm

La Bulgarie a capitulé en septembre 1944 pas en mars 1945. Et depuis la fin de l'automne 44 combattait avec les russes avec de nouvelles cocardes et non la croix X.

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:28 pm

II/JG69_Manfred a écrit :salut

Question, est-ce que le livre parle des Spitfire des SAAF Squadrons et de ceux du 237 (Rhodesia) Squadron ?

Le résumé de couverture mentionne bien les SAAF
L'index donne des références pour
Le 1,2, 4 7, 24 sqd saaf avec le 1 qui se taille la part du lion

Message par **jeanba** » mer. avr. 20, 2011 2:31 pm

Ils parlent de Malte : pile au milieu entre l'Afrique du Nord et l'Italie ?

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:33 pm

Tubs a écrit :La Bulgarie a capitulé en septembre 1944 pas en mars 1945. Et depuis la fin de l'automne 44 combattait avec les russes avec de nouvelles cocardes et non la croix X.

Sacré tubs, ta connaissance légendaire a encore frappé.
Tu peut écrire à l'auteur car dans son bouquin on parle bien du 31 mars 45 , il parle même d'une des dernières victoire du spit, et le X à la place de la croix allemande est bien mentionné

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:34 pm

jeanba a écrit :Ils parlent de Malte : pile au milieu entre l'Afrique du Nord et l'Italie ?

Non pour la bonne et simple raison que ce sujet a été évoqué dans un osprey spécifique dont une présentation a été faite sur ce site.

mer. avr. 20, 2011 2:36 pm

warbird2000 a écrit :Le résumé de couverture mentionne bien les SAAF
L'index donne des références pour
Le 1,2, 4 7, 24 sqd saaf avec le 1 qui se taille la part du lion

24 Sqn SAAF sur Spitfire

OK, merci. Je pense, donc, que je vais l'acheter pour compléter l'excellent "Spifire in SAAF Service" de Steven McLean.

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 2:38 pm

J'ai déjà lu cette histoire, dans un Flypast ou un Aeroplane Monthly. Un article sur Simmonds je crois, je vais rechercher ca.

Jeanba, pour le Spitfire Aces sur Malte

http://www.checksix-forums.com/showthre ... post835490

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:39 pm

II/JG69_Manfred a écrit :24 Sqn SAAF sur Spitfire

OK, merci. Je pense, donc, que je vais l'acheter pour compléter l'excellent "Spifire in SAAF Service" de Steven McLean.

L'index parle de tout les squadrons de la SAAF mentionné dans le livre

Je te rassure le 24 sqd est bien sur marauder mais il est mentionné car escorté à un moment par des spits du 94 sqd

mer. avr. 20, 2011 2:40 pm

Tubs a écrit :J'ai déjà lu cette histoire, dans un Flypast ou un Aeroplane Monthly. Un article sur Simmonds je crois, je vais rechercher ca.

http://www.flypast.com/view_issue.asp?ID=201

warbird2000 a écrit :L'index parle de tout les squadrons de la SAAF mentionné dans le livre

Je te rassure le 24 sqd est bien sur marauder mais il est mentionné car escorté à un moment par des spits du 94 sqd

OK, merci. J'ai peur sur le moment que toute ma documentation soit immédiatement périmée

Message par **jeanba** » mer. avr. 20, 2011 2:40 pm

Tubs a écrit : Jeanba, pour le Spitfire Aces sur Malte

http://www.checksix-forums.com/showthre ... post835490

Je sais, mais ça ne fais pas très cohérent ?

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:43 pm

jeanba a écrit :Je sais, mais ça ne fais pas très cohérent ?

Le titre est north africa and italy et pas mediterranean et par le passé, osprey avait publié un spitifre V aces 41 à 45 qui à force de parler de tout, dont malte,ne parlait de rien.

Les nouveaux découpages sont plus réussis.

Message par **jeanba** » mer. avr. 20, 2011 2:45 pm

Et pourquoi pas "Spitfire Aces Of Scotland and Burma" ?

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 2:49 pm

jeanba a écrit :Et pourquoi pas "Spitfire Aces Of Scotland and Burma" ?

Connaissant Osprey on y arrivera peut être un jour

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:50 pm

Tubs a écrit :J'ai déjà lu cette histoire, dans un Flypast ou un Aeroplane Monthly. Un article sur Simmonds je crois, je vais rechercher ca.

Jeanba, pour le Spitfire Aces sur Malte

http://www.checksix-forums.com/showthre ... post835490

Je te fais confiance et c'est surprenant de la part d'osprey qui a publié un "Bulgarian aces".

Mais l'avion a peut être été abattu et ce seraient les services de renseignement qui ne seraient pas renseignés

.

Car l'auteur dit bien ceci

we had not been told that bulgaria had capitulated to our allies the Russians, two weeks préviously

Autre hypothèse , la mémoire de Simmonds , lui joue peut être des tours sur la date de capitulation des bulgares ou de l'incident.

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 2:50 pm

II/JG69_Manfred a écrit :http://www.flypast.com/view_issue.asp?ID=201

Oh!! merci Manfred!

Cela va m'éviter de fouiller ma pile de Flypast/Aeroplane

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 2:51 pm

jeanba a écrit :Et pourquoi pas "Spitfire Aces Of Scotland and Burma" ?

Burma existe déja , jeanba ton ignorance m'effraye.

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 3:34 pm

Même chose dans l'article. Mais Andrew Thomas parle aussi d'un accident du même genre le 12 novembre 1944, un Bf 109 endommagé avec un X, mais celui la cité dans l'ORB "the 109 may have been Bulgarian". Avec une note de la rédaction précisant que la Bulgarie est passée du côté allié le 10 septembre 1944. Simmonds n'était pas encore au N° 94 Squadron alors.

Enfin, pour le X ca peut être n'importe quoi. Des pilotes de la RAF ont bien vu des Fw 190 "italien" à Dieppe en aout 1942, et Robert Williame des Ju 87 "italien" en juin 1940.

Message par **warbird2000** » mer. avr. 20, 2011 3:35 pm

Tubs a écrit :Même chose dans l'article. Mais Andrew Thomas parle aussi d'un accident du même genre le 12 novembre 1944, un Bf 109 endommagé avec un X, mais celui la cité dans l'ORB "the 109 may have been Bulgarian". Avec une note de la rédaction précisant que la Bulgarie est passée du côté allié le 10 septembre 1944. Simmonds n'était pas encore au N° 94 Squadron alors.

Enfin, pour le X ca peut être n'importe quoi. Des pilotes de la RAF ont bien vu des Fw 190 "italien" à Dieppe en aout 1942, et Robert Williame des Ju 87 "italien" en juin 1940.

Merci pour tes précisions

Message par **Obelix** » mer. avr. 20, 2011 4:55 pm

Tubs a écrit : Enfin, pour le X ca peut être n'importe quoi. Des pilotes de la RAF ont bien vu des Fw 190 "italien" à Dieppe en aout 1942, et Robert Williame des Ju 87 "italien" en juin 1940.

Un pilote qui voulait rester anonyme?:exit:

Message par **jeanba** » mer. avr. 20, 2011 5:43 pm

warbird2000 a écrit :Burma existe déja , jeanba ton ignorance m'effraye.

Hé hé, je suis la terreur des Ospreyistes Spitfirologues

Message par **Pitros** » mer. avr. 20, 2011 5:48 pm

Obelix a écrit :Un pilote qui voulait rester anonyme?:exit:

ou l'emplacement du trésor ?

(attends moi, Obé, qu'on trinque un peu

)

Message par **CJE** » mer. avr. 20, 2011 6:34 pm

jeanba a écrit :Hé hé, je suis la terreur des Ospreyistes Spitfirologues

En fait, je pense qu'Osprey a été dépassé par le succès de la collection.
Plusieurs titres ont été mal pensés au départ, parce que l'éditeur ne prévoyait probablement pas un tel développement. Du coup, plusieurs fascicules se recoupent. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une stratégie marketing imaginée dès le début. Mais, maintenant, il faut bien vivre, puique la totalité des sujets porteurs ont été traités.
Je doute fortement qu'un numéro concernant les as sur Fiat CR.32 au Viêt-nam ait un quelconque avenir...

Message par **Tubs** » mer. avr. 20, 2011 6:45 pm

Vivement le "French Spitfire Aces of World War 2" signé CJE