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Kursk the air battle 1943 , Christer Bergstrom

http://www.ianallanpublishing.com/produ ... t=0&page=1

Troisième volet de cette série consacrée aux combats aériens sur le front de l’est. Ce livre reprend les principes de base de la série, une ou plusieurs cartes pour situer l’action, et puis un historique des combats avec un maximum de témoignages des deux cotés , le tout illustré par des photos qui sont ici, il me semble, plus grande que dans le reste de la série. L’ouvrage fait 144 pages.

Kursk c’est la dernière offensive majeure sur le font de l’est elle vise à prendre en tenaille les troupes soviétiques le saillant entourant la ville de koursk en attaquant au nord et au sud

Voici le contenu des chapitres
1 : From Stalingrad to kursk
2 : Preparatory Air opérations
3: 5 july : North and south
4: Nothern Flank 6-8 July : Head against the war
5: Southern Flank, 6-9 july : The Battle
6 : Exhaustion in the north
7 : Prokhorovka : The Final Attempt in the South
8: Operation Kutuzov ( contre offensive soviétique dans le nord )
9: The end of zitadelle
10 : The Luftwaffe Decisive intervention : The Orel Bulge 16 -31 july
11: Conclusion
la description des combats est plus détaillée que dans les deux précédents volumes vu la période plus courte. Notez aussi que le livre se focalise surtout sur la première quinzaine.

Remarquez que la luftwaffe va pendant cette bataille avoir un ascendant considérable sur son adversaire.

Constatez le peu de fiabilité des revendications russes
Du 5 au 8 juillet : Les soviétiques revendiquent 878 victoires alors que les allemands reconnaissent au maximum une centaine d’avions perdus
Du 5 au 8 juillet ; Les russe perdent 707 avions , ce qui correspond assez bien au 922 revendications allemandes.

Mais Bien que la luftwaffe, sauve l’armée allemande du désastre grâce à l’interventions des unités anti-char, elle va perdre 700 avions pendant le mois de juillet et s’épuiser lentement mais inexorablement , les russes eux ne font que s’améliorer malgré les pertes terrifiantes et surtout ils sont tellement nombreux.

Le 16 juillet , saillant d’orel, voici les vagues d’avions soviétiques qui attaquent l’armée allemande
1 vague : 101 il-2, 155 bombardiers, 154 chasseurs
2 vague : 123 il-2, 140 bombardiers ,181 chasseurs
3 vague : 126 il-2, 146 bombardiers, 188 chasseurs

Kursk est aussi le chant de cygne des unités de stuka sur le front de l’est. ( unité de bombardement en piqué )

Notez que contrairement à ce qui a été écrit , les pertes allemandes au sol sont relativement légéres et les soviétiques ne brillent pas par un génie tactique.

177000 soldats soviétiques sont perdus et 1600 à 1900 chars perdus contre seulement 57000 morts et 280 tanks allemands définitivement perdus , Stalingrad pour rappel c’est 300000 victimes allemandes

Je fais remonter ce sujet. Je voulais savoir ce que tu avais pensé du livre?
M’intéressant a la période, je cherche a me procurer un bon livre sur le sujet. As tu d'autres recommandations?

Merci!

Pour tous ceux qui veulent disposer d'une vision équilibrée des opérations aériennes sur le front de l'Est les ouvrages de Christer Bergstrom sont à mon avis incontournables car ils se fondent sur des sources allemandes et sovlètiques avec toujours un recul remarquable loin de toute propagande.

Ce que j'ai personnellement retenu de ces ouvrages c'est que même sur le plan de la guerre aérienne l'Est a été le théâtre essentiel de la seconde guerre mondiale.en Europe.

Alain

Oula, le théâtre "essentiel"? Ca me parait un peu fort de café.Je ne dis pas comme d'autres que l'offensive américano-britannique sur l'Allemagne a permis de gagner la guerre aérienne à elle toute seule, mais enfin elle a quand meme jouée son role dans l'affaiblissement puis la défaite de Luftwaffe.

Oui essentiel, il suffit à cet égard de comparer les effectifs déployés à l'Est par l'Allemagne avec ceux alignés à l'Ouest pour s'en convaincre.

Alain

Fanair a écrit :Oui essentiel, il suffit à cet égard de comparer les effectifs déployés à l'Est par l'Allemagne avec ceux alignés à l'Ouest pour s'en convaincre.

Alain

Il faut nuancer

En 44, le gros de la chasse Allemande est sur le front de L'ouest.
Quand les Russes lancent leur offensive au printemps 44; il n'y a plus que 3 jg sur le front de L'Est.

Pas mal de Panzer Division sont rapatriées pour faire face au futur débarquement allié en France


Enfin pour revenir à Koursk; le 10 Juillet le débarquement des alliés en Sicile, L'allié Italien qui vacille, force Hitler à retirer des troupes de Koursk
Pour les envoyer en Italie

Mais il est clair qu'en 41,42 et pour une bonne partie de 43, le front de l'est absorbe le gros des forces du 3 reich

La guerre s'est jouée au sol à l'Est et dans les airs à l'Ouest.

Attention, j'ai un peu l'impression que l'on mélange la guerre au sol avec la guerre aérienne. Je ne parlais que de l'aspect aérien, et dire que l'essentiel de la guerre aérienne s'est joué à l'Est me paraît un peu fort. Au niveau des effectifs justement, en terme de nombre d'appareils je pense que la majorité des appareils allemands sont déployés à l'ouest en 1944.

Ben oui, on est d'accord.

Ok merci pour les infos.

Clovis85 a écrit :Ok merci pour les infos.

Désolé mais je n'ai pas répondu à la question, initiale, en fait je me suis replongé dans le livre car il y' a longtemps que je ne l'ai plus lu

Pour mieux comprendre ce tome, parlons en premier du Tome Barbarossa

Pour le tome Barbarossa, couvrir un front aussi vaste en un seul tome est une erreur
Il y'a seulement quatre cartes dans le livre et passé l'avance initiale on perd rapidement ses repères géographiques et aussi temporel car on a pas une découpe par mois ou journée d'opération
En résumé , ce tome n'est pas agréable à lire

Pour Kursk, on a qu'une seule carte mais le front est bien délimité. L'auteur a eut la bonne idée de mettre
sa carte le secteur ou opére les armées de l'air soviétique ainsi que les bases des unités de la luftwaffe

La période temporelle couverte dans le tome Kursk est aussi beaucoup courte, le gros du livre se passe du cinq au 15 juillet, le début et la fin de Citadelle en fait. La période du 16 au 31 juillet ne fait que 14 pages Comme le montre la table de matière donnée en début de post, on sait quand se passe quel événement

Pour ce qui est de la description des évenements, aussi bien le coté soviétique qu'allemand est traité.
Le livre couvre tout les aspects aérien des opérations à Koursk, action de la chasse , des unités aériennes d'assaut ainsi que les opérations de bombardement
Le tout est illustré de commentaire des protagonistes. Il y'a aussi des commentaires des chefs des unités terrestres qui permettent de se faire une idée des actions des opérations aériennes

Les conclusions donnent le bilan de l'opération

Au niveau des défaut, pour avoir longtemps discuté avec vg-35 sur ce forum qui lui consulte les sources soviétiques; on peut reprocher à Bergstrom de minimiser les pertes allemandes et de maximiser les pertes soviétiques et comme déjà dit plus de ne s'interesser essentiellement à la première quinzaine de juillet qui est beaucoup plus favorables en terme de ratio de pertes aux allemand

pour comprendre ce point de vue soviétique, la revue Batailles aériennes a sortit deux numéros sur KoursK qui ont été rédigé par un Soviétique.
Mais ici on ne verra surtout que l'action du coté soviétique alors que dans Bergstrom , il y'a un effort de traiter équitablement les deux protagonistes

Le fana a aussi sortit récemment deux articles sur Koursk vue du coté soviétique.
Les articles vont eux jusqu'au 23 aout et sont écrits par l'auteur des Batailles .. a savoir Khazanov

Mais ce Khazonov a été fortement critiqué pour avoir donné dans ce même fana une monographie de Hartmann en s'appuyant sur des sources incomplètes
Il n'aurait pas consulté le carnet de vol de l'as allemand et aurait fait des correspondances renvendications, pertes qui n'auraient pas beaucoup de sens

Khazanov a surtout été critiqué par quelques thuriféraires de la LW, Roba-style.
Les carnets de vol ne mentionnent que les revendications. Ils peuvent mentionner n'importe quoi, surtout quand il n'y a pas de témoins.
Aucun historien/chercheur digne de ce nom ne confond revendication et perte ennemie, que ce soit dans le camp de la LW ou dans le camp allié.

Même la 8th AF, qui a fait beaucoup d'efforts pour réduire le "gap" (débriefings, ciné-mitrailleuses...), se retrouve avec un ratio de 2,5 à 3 pour 1 dans certains combats.
Voir "Day Fighters in the Defense of the Reich" de Don Caldwell.

Pour le coup, je serais assez d'accord avec notre ami Oleg.

Khazanov a surtout été critiqué par quelques thuriféraires de la LW, Roba-style.
Les carnets de vol ne mentionnent que les revendications. Ils peuvent mentionner n'importe quoi, surtout quand il n'y a pas de témoins.

La personne qui avait fait publier son droit de réponse dans air magazine 26 P 60 EDIT , était JY Lorant; le fana lui ayant refusé

Monsieur Lorant avait eut l'occasion de rencontrer Hartmann de son vivant et s'était indigné du portrait peu flatteur donné par Khazanov

Pour le carnet original de Hartmann que Lorant a consulté, ce document précise la date et le lieux de la revendication

Edit: Lorant fournit un texte de hans Ring pour justifier ses critiques

Khazanov, parle de deux revendications non fondées de Hartmann ,celle du 20 aout 43 car pas de pertes correspondantes du coté soviétique
Le problème c'est que le revendication de Hartmann est à 160 km du lieu cité par Khazanov, hartmann précisant le carré ou il a revendiqué

Autre Exemple, Khazanov cite trois la-5 revendiqués par Hartmann, le 29 mai 44 mais le carnet de Hartmann ne précise ce jour la qu'un airacobra revendiqué

Il y'a plein d'autres exemples comme cela

Donc faire correspondre des revendications qui n'ont pas existé ou se tromper de lieu géographique n'est pas très sérieux

Et puis, après tout, chacun croit ce qu'il veut croire.

Clovis85 a écrit :Je fais remonter ce sujet. Je voulais savoir ce que tu avais pensé du livre?
M’intéressant a la période, je cherche a me procurer un bon livre sur le sujet. As tu d'autres recommandations?

Merci!

Bonjour Clovis,

Pour le coup Batailles Aériennes 45 et 48 pour 1 ou 2 euros pièces d'occase chez la Machine Volante par exemple seraient tout au moins aussi instructifs et en français qui plus est. Même si ce n'est pas du bon français, car je les trouve mal traduits, mal rédigés et brouillons, même si je ne demande pas du Beaudelaine* non plus.

Cdt

* Mélange de Beaudelaire, Verlaine et pourquoi pas Victor Hugo, tu vois...