Pareil ... Je peux faire tenir une journée de boulo en trois saisons. Genre 24H chronos.
[Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#251Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#252Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#253Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#254In Fine, c'est un peu ce que je dis (consignes passées, sanctions... j'ai oublié mutation!), mais concernant la place dans la pile, le CEMAA à clairement autre chose à faire.Poliakov a écrit : ↑sam. janv. 16, 2021 12:13 amDonc à mon avis même si se genre de livre touche peu le public ça va faire des remous énormes en interne et je pense mais alors pas du tout que le dossier soit en bas de la pile mais bien au contraire tout en haut .... après es-que ça va entraîner des débats ou des déclarations publics ... non je pense pas .... bien au contraire ils vont tout faire pour ne pas le remuer d'avantage et régler tout ça en interne.III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : ↑ven. janv. 15, 2021 11:45 pmPossible qu'il y ai un dossier Warren quelque part sur le bureau d'un CEMA ou d'un ministre, mais il n'est clairement pas prioritaire, je parierais même qu'il soit dans la pile "a choucrouter", les consignes ayant déjà été passées, agrémentées de sanctions... ou non
A la limite, ça va occuper un peu plus le patron de la DRHAA, qui lui devra peut être faire face à une certaine pénurie de candidature, ce dont parlais Fred... mais qui doit aussi se soucier d'éviter une érosion en interne, dûe à des sanctions ou à des décisions mal goupillées, quoi que ce ne soit pas forcément le bon créneau pour un pilote de présenter son CV en compagnie en ce moment. Bref en RH il faut ménager la chèvre mais aussi le chou.
Et puis, pour une intégration qui pose problème, combien de réussie? Ou tout du moins, combien ou rien n'est remonté à la surface? D'autant que la RH à ses propres responsabilités dans l'affaire, en affectant Warren à une place qui n'était peut être pas la sienne?
Bref, il n'y a pas mort d'homme, donc consignes plus strictes données, sanctions distribuées si nécessaire, peut être une ou deux mutations pré-PAM, et basta, ils passeront au dossier suivant.... et d'ici un an, le "bouquin", qui aura été lu dans l'intervalle par quinze personnes aura été oublié.
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#255N'oublie pas la plainte... Fondée ou pas, ça fait tâche, toujours...
Sinon je suis assez d'accord avec toi, et ta conclusion...
Sinon je suis assez d'accord avec toi, et ta conclusion...
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli
Mass hysteria
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#256Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#258Ce n'est pas exactement au CEMAA ou à un ministre que je pensais.III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit : Ah, mais détrompe toi, je suis totalement serein!
Je pense qu'aujourd'hui, les quelques personnes suffisant à la lecture du livre pour potentiellement atteindre l'objectif ont autre chose à foutre que de s'occuper des soucis de cornecul d'un PIM, alors que le pays se débat dans la plus grande crise sanitaire mondiale depuis plus d'un siècle, et que l'armée est lourdement engagée dans la bande sahélienne (et ailleurs) depuis déjà quelques années.
Possible qu'il y ai un dossier Warren quelque part sur le bureau d'un CEMA ou d'un ministre, mais il n'est clairement pas prioritaire, je parierais même qu'il soit dans la pile "a choucrouter", les consignes ayant déjà été passées, agrémentées de sanctions... ou non.
Si l'affaire avait dû faire des vagues, ça fait lurette que le CEMAA aurait pris publiquement la parole pour désavouer les personnels incriminés.
Mais plutôt au Parlement et en particulier aux député(e)s de la CDN.
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#260Pas faux... Mais plainte contre qui? L'institution, ou des personnes précises?
Si l'on s'en tiens à l'article du figaro...
Je ne suis pas sûr qu'on aille bien loin dans la procédure...Il y a également des cas de participations forcées à des réunions au milieu de photos de femmes dénudées.
ça donne bien l'impression que l'on a bien râclé les fonds de tiroir pour monter une plainte qui puisse être tant bien que mal recevable...... enfin, tout juste!
Enfin, si elle l'est, recevable, je souhaite bon courage à la défense, en espérant pour lui qu'il ai quelque chose de plus consistant dans son dossier...
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#261Pour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...
Et puis, pour le moment, ils sont tous occupés avec la pandémie et le vaccin.
Ost
Y'a de la marge...
Et puis, pour le moment, ils sont tous occupés avec la pandémie et le vaccin.
Ost
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#262Commission de la Défense Nationale (et des Forces armées de son nom complet).
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#263Pour ceux qui minimisent la portée de "photos de femmes dénudées", constitue du harcèlement sexuel des propos ou comportements à connotation
sexuelle non désirés et répétés :
Des propos ou comportements à connotation sexuelle qui portent
atteinte à la dignité de la personne en raison de leur caractère
dégradant ou humiliant
• propos, plaisanteries obscènes, grivoises ; propos familiers à
connotation sexuelle ou sexiste (« tu m’excites », « une si jolie fille comme vous »…) ; mise en évidence de textes, images, vidéos,
objets à caractère sexuel ou pornographique ; regards insistants,
sifflements ; actes sexuels mimés, jeux de langue.
Source: page 9
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 3sRTMnR9t0
A savoir que dans l'AA l'arrivée des femmes en escadron a été accompagné d'une évolution (forcée) des mœurs pour justement se débarrasser de ce type de comportement sexiste et harceleur.
Et c'est justement parce que les femmes sont en minorité dans ce métier qu'il faut particulièrement les préserver des dérives sexistes.
Vers 2005, un grand coup de ménage à eu lieu en ce sens dans les escadrons. À croire que tout le monde a oublié et que les vieux travers ont la vie dure.
sexuelle non désirés et répétés :
Des propos ou comportements à connotation sexuelle qui portent
atteinte à la dignité de la personne en raison de leur caractère
dégradant ou humiliant
• propos, plaisanteries obscènes, grivoises ; propos familiers à
connotation sexuelle ou sexiste (« tu m’excites », « une si jolie fille comme vous »…) ; mise en évidence de textes, images, vidéos,
objets à caractère sexuel ou pornographique ; regards insistants,
sifflements ; actes sexuels mimés, jeux de langue.
Source: page 9
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 3sRTMnR9t0
A savoir que dans l'AA l'arrivée des femmes en escadron a été accompagné d'une évolution (forcée) des mœurs pour justement se débarrasser de ce type de comportement sexiste et harceleur.
Et c'est justement parce que les femmes sont en minorité dans ce métier qu'il faut particulièrement les préserver des dérives sexistes.
Vers 2005, un grand coup de ménage à eu lieu en ce sens dans les escadrons. À croire que tout le monde a oublié et que les vieux travers ont la vie dure.
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Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#264Ça, c’est un vraie sale histoire...Ost a écrit : ↑dim. janv. 17, 2021 12:39 amPour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...
Paul Warren... mon pronostic, les commandants d’escadrons vont recevoir un mail leur disant de faire gaffe, et next.
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#265Lui c'était un fou furieux, il aurait dû prendre de la prison ferme.Ost a écrit : ↑dim. janv. 17, 2021 12:39 amPour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...
Et puis, pour le moment, ils sont tous occupés avec la pandémie et le vaccin.
Ost
https://www.google.fr/amp/s/www.leparis ... 20477.php
Il me semble que même le bidel (responsable de la discipline) et le commandant en second avaient pris des fiches de punition !
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#266Je connaissais pas cette histoire vraiment incroyable
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#267Je pense que la phrase qui m'a la plus choqué dans cet article est la dernière:
Comment peut on avoir encore du respect pour une institution se comportant de cette manière ?Le commandant Delepoulle, lui, avait continué sa carrière dans la Marine nationale, promu dans un état-major. A l'issue des procédures judiciaires, il a fait l'objet d'une enquête interne disciplinaire.
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GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#268Plutôt que de promotion, il faut y voir une (ré)affectation.TOPOLO a écrit : ↑dim. janv. 17, 2021 2:46 pmJe pense que la phrase qui m'a la plus choqué dans cet article est la dernière:Comment peut on avoir encore du respect pour une institution se comportant de cette manière ?Le commandant Delepoulle, lui, avait continué sa carrière dans la Marine nationale, promu dans un état-major. A l'issue des procédures judiciaires, il a fait l'objet d'une enquête interne disciplinaire.
Et selon Mer et Marine en date du 24/05/2016, Le ministère de la Défense attendait la fin de la procédure judiciaire pour statuer sur son sort, sachant que la radiation d’un officier de carrière, mesure disciplinaire extraordinaire, ne peut être actée, pour des raisons statutaires, que par décision ministérielle.
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... e-en-appel
Ost
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#269Je ne minimise pas la portée, mais je remet en perspective l'accusation.
Car entre une photo accrochée à l'intérieur d'une armoire, et la main au panier, ou tout autre comportement du même style, il y a un monde
A mon humble avis, c'est justement là que se trouve le problème....Габихан a écrit : ↑dim. janv. 17, 2021 9:01 amA savoir que dans l'AA l'arrivée des femmes en escadron a été accompagné d'une évolution (forcée) des mœurs pour justement se débarrasser de ce type de comportement sexiste et harceleur.
Et c'est justement parce que les femmes sont en minorité dans ce métier qu'il faut particulièrement les préserver des dérives sexistes.
Vers 2005, un grand coup de ménage à eu lieu en ce sens dans les escadrons. À croire que tout le monde a oublié et que les vieux travers ont la vie dure.
Mais on dérive vers le HS total.
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#270Si il a été mis au placard en attendant confirmation judiciaire pour sa radiation... c'est déjà beaucoup plus acceptable.Ost a écrit : ↑dim. janv. 17, 2021 3:55 pmPlutôt que de promotion, il faut y voir une (ré)affectation.
Et selon Mer et Marine en date du 24/05/2016, Le ministère de la Défense attendait la fin de la procédure judiciaire pour statuer sur son sort, sachant que la radiation d’un officier de carrière, mesure disciplinaire extraordinaire, ne peut être actée, pour des raisons statutaires, que par décision ministérielle.
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... e-en-appel
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Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#271Effectivement. S'il a été vraiment décidé qu'il n'aurait plus aucun commandement à la mer, comme l'indique l'article, c'était de toute façon déjà l'arrêt de sa carrière.
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#272Sa punition a été exemplaire, maintenant pour l'affaire "Warren" même s'il n' y pas eu mort d'homme...y aura t-il des sanctions digne de ce nom???
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#273Ca dépend de la gravité des faits et du juge en face...
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#274Et la présomption d'innocence?
Avant de se préoccuper de la question des sanctions, il y en a bien d'autres à aborder avant.
Pour commencer, quels sont les faits?
Qui est impliqué?
Y a t-il des témoignages contradictoires?
Et j'en passe...
Re: [Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren
#275Attendons de voir le livre, si le livre critique avant tout le fonctionnement et l'appareil interne de l'armée de l'air et ses traditions ancestrales. Je vois pas bien qui ils puniraient et pour qu'elle motif, pour avoir fait ce qui se fait depuis 14-18.
La plupart des traditions de l'armée de l'air date de cette époque. Époque ou des jeunes hommes étaient dans l'armée de terre mais pas tout à fait, venaient d'horizons, de régiments, classes sociales totalement différentes, ce qui est très rare à l'époque. Bien souvent à peine sortie des jupons. Vivant en complète otarcie sur leurs "aérodromes" sans véritable traditions ou commandement direct et ou tout était à inventer......
Après es-que le livre critique uniquement ses traditions du siècle dernier ou critique l'appareil interne de l'armée de l'air de façon plus globale..... faut attendre pour voir
La plupart des traditions de l'armée de l'air date de cette époque. Époque ou des jeunes hommes étaient dans l'armée de terre mais pas tout à fait, venaient d'horizons, de régiments, classes sociales totalement différentes, ce qui est très rare à l'époque. Bien souvent à peine sortie des jupons. Vivant en complète otarcie sur leurs "aérodromes" sans véritable traditions ou commandement direct et ou tout était à inventer......
Après es-que le livre critique uniquement ses traditions du siècle dernier ou critique l'appareil interne de l'armée de l'air de façon plus globale..... faut attendre pour voir
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/