Russie: contester la version du pouvoir sur la Seconde Guerre mondiale coûtera cinq ans de prison

[Deltafan]

C'est qui Gabixan ?

Ah oui, oups, désolé là aussi. Dans mon élan, j'ai aussi oublié que tout le monde n'avait pas nécessairement fait du russe...

Merci à larsenjep pour m'avoir devancé

[Jaguar]

C'était trompeur, je l'avoue ! Sorry

[larsenjp]

Merci à larsenjep pour m'avoir devancé

You are ouelcome.
Je ne connais pas le russe mais j'ai fait un peu de grec dans le temps et j'ai deviné.

[warbird2000]

Haaaaaaa c'était donc ça

Suis-je obtu, de ne pas l'avoir compris de moi même à la lecture du premier post du sujet

Pour le reste, je valide et répète : oui là bas c'est de plus en plus dictatorial, ici, sans être dictatorial, on a également, je trouve, réécris l'histoire quand ça nous arrangeais et qu'on le pouvait !

Il y a une précédent célèbre et qui touche de manière assez sensible certains d'entre nous sur C6... au cas où tu n'aurais pas vu le rapport, je résume:

Un regretté membre de ce forum avait contesté le palmarès officiel d'un chasseur français...(suffisamment célèbre pour que l'on puisse le deviner) et il avait été condamner (ni déporté, ni jeté au cachot...), mais il me semble que les conséquences pour les publications qu'il dirigeait furent désastreuses...
Si il avait été Russe, avec cette loi, les conséquences auraient été tout autre, et il n'aurait sans doute jamais pris de risque de publier sa critique.

Je me souvient que l’intéressé avait déclaré qqchose comme la décision du tribunal avait coulé sa société
la revue seconde mouture cesse de paraitre et du personnel est licencié .

Mais les score de yyy, ont été contestés en Angleterre et écrits dans les livres à gros tirage sans qu'il y'ai le moindre procès.

En tout cas beaucoup d'auteurs critiquent la version des few de la Bataille d’Angleterre et personne ne finit en prison. Les scores fleuves de nombreux pilotes anglais ou du commonwealth ont subit aussi de très nombreuses critiques

[Kamov]

Qu'est qui vous empêche de citer CJE vous avez peur qu'il vienne vous hanter

[jojo]

Du coup c'était CJE Vs Cloclo ?

[eutoposWildcat]

Vi.

[warbird2000]

Le nom des personnes n'a pas d'importance, l'objectif n'est pas de refaire le procès
Ce qu'il faut retenir c'est qu'en France peut être condamné pour des articles concernant la 2 Gm
mais on ne fini pas en prison.

[TOPOLO]

Le nom des personnes n'a pas d'importance, l'objectif n'est pas de refaire le procès
Ce qu'il faut retenir c'est qu'en France peut être condamné pour des articles concernant la 2 Gm
mais on ne fini pas en prison.

Tu as parfaitement transcrit mon intention... rester sur la règle générale sans faire de la personne l’objet du propos.

[kekelekou]

Je ne connaissais pas du tout cette histoire de procès.
Si Clostermann en personne a attaqué CJE, c’est-à-dire une personne vivante s’estimant diffamée, on est quand même très loin de l’interdiction officielle d’étudier des événements dont (quasiment) tous les protagonistes sont morts.

[jojo]

Je ne connaissais pas du tout cette histoire de procès.
Si Clostermann en personne a attaqué CJE, c’est-à-dire une personne vivante s’estimant diffamée, on est quand même très loin de l’interdiction officielle d’étudier des événements dont (quasiment) tous les protagonistes sont morts.

C'est là où je voulais en venir. Aujourd'hui, étudier le palmarès de Cloclo ne ferait réagir personne.
Mais Pierre Clostermann a aussi fait de la politique, il a été élu député. Donc c'était bien une affaire privée et un procès en diffamation, et non l'Etat qui attaque un historien pour ses recherches.

[warbird2000]

L'état soviétique interdit qu'on attaque un héros de l'union soviétique

Le héros ou sa famille sur base de cette loi peuvent attaquer en diffamation celui qui écrirait des propos considérés comme diffamatoires ou révisionnistes

[larsenjp]

Cela dépend de ce qu'on appelle 'attaquer'.
Revoir le score d'un as alors que tout le monde sait parfaitement qu'il y a eu de l'overclaim, est-ce l'attaquer?
Je ne pense pas que cela remette en cause le courage ou les mérites de la personne en question.

[jeanba]

Cela dépend de ce qu'on appelle 'attaquer'.
Revoir le score d'un as alors que tout le monde sait parfaitement qu'il y a eu de l'overclaim, est-ce l'attaquer?
Je ne pense pas que cela remette en cause le courage ou les mérites de la personne en question.

Ca ressemble quand même beaucoup à l'affaire cje vs cloclo

[Bacab]

Après avoir pris connaissance de la décision du tribunal sur l'affaire que vous évoquez (http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=37129), il apparaît que ce n'est pas le fait d'avoir contredit la version officielle qui a valu une condamnation à l'auteur mais le fait de ne pas avoir donné la parole au principal intéressé pour qu'il puisse se défendre alors même que la publication affirmait accepter les témoignages et les compléments d'informations. Je trouve que c'est une précision intéressante.

[larsenjp]

Ca ressemble quand même beaucoup à l'affaire cje vs cloclo

En apparence oui mais sur le fond c'est très différent puisqu'on a un Etat qui semble vouloir légiférer explicitement sur ce genre de truc alors que dans le cas cje/cloclo , comme dit plus haut, cela reste une affaire privée où un individu en attaque un autre.

[garance]

Ca ressemble quand même beaucoup à l'affaire cje vs cloclo

En apparence oui mais sur le fond c'est très différent puisqu'on a un Etat qui semble vouloir légiférer explicitement sur ce genre de truc alors que dans le cas cje/cloclo , comme dit plus haut, cela reste une affaire privée où un individu en attaque un autre.

tout à fait et c'est une différence fondamentale, c'était Clostermann c/ Ehrengardt et non l’État français c/Ehrengardt

[Fanair]

Certes mais l'appui apporté à Clostermann par certains membres du RPR dont Messmer a aussi joué un rôle important à l'époque si je me souviens bien.

[larsenjp]

Possible je ne me souviens pas. Clostermann était lui-même un politique, il avait été élu plusieurs fois député.

[Deltafan]

Certes mais l'appui apporté à Clostermann par certains membres du RPR dont Messmer a aussi joué un rôle important à l'époque si je me souviens bien.

C'est à dire ?

Ils ont participé au procès et/ou on a des preuves matérielles (et si oui, lesquelles) comme quoi ils ont influencé la décision de la justice, ou fait pression sur elle (et si oui, comment) ?

[Ghostrider]

c est quoi le rapport avec la simu, l aviation ou C6 ??

[Fanair]

Deltafan, Je rappelle seulement l'ambiance qui a entouré cette affaire à l'époque où il n'était pas de bon ton de mettre en cause certaine réputation remontant à la seconde guerre mondiale: dans un autre domaine rappelez-vous le scandale qui avait entouré la sortie du film le Chagrin et la Pitié, dire que les français n'avaient pas tous résisté était presque sacrilège pour certains, de même prétendre que l'as des as français n'avait pas obtenu le palmarés qu'on lui attribuait et qu'il n'avait pas pas démenti était inadmissible.

Mais c'est vrai qu'on s'éloigne de l'aviation !

[Deltafan]

c est quoi le rapport avec la simu, l aviation ou C6 ??

Ben, si c'est pour mon post, Fanair donne une information, qui me paraît peu explicite, relative à un procès sur un livre ayant remis en cause le palmarès du plus grand as français de la seconde guerre mondiale

Si c'est pour le topic et son titre, joker

[Kamov]

c est quoi le rapport avec la simu, l aviation ou C6 ??

Ben, si c'est pour mon post, Fanair donne une information, qui me paraît peu explicite, relative à un procès sur un livre ayant remis en cause le palmarès du plus grand as français de la seconde guerre mondiale

Si c'est pour le topic et son titre, joker

Je pense que Ghost vise le post de warbird qui il est vrai n'a rien à faire ici

[warbird2000]

c est quoi le rapport avec la simu, l aviation ou C6 ??

Ben, si c'est pour mon post, Fanair donne une information, qui me paraît peu explicite, relative à un procès sur un livre ayant remis en cause le palmarès du plus grand as français de la seconde guerre mondiale

Si c'est pour le topic et son titre, joker

Je pense que Ghost vise le post de warbird qui il est vrai n'a rien à faire ici

Tout ce qui est 2 GM en russie y compis l'aviation , on ne peut pas contester la version officielle sous peine de prison
Désolé que cela aie dérivé vers napoléon, le covid, le peu de publicité de l'action l'armée française, le procès CJE - CLOCLO et surtout la légitimité du jugement

Je rappelle qu'on a parlé du livre Barbarossa de Lopez dans le coin Biblio.
Quand vous interessez à l'aviation sur le front russe, vous êtes bien obligé de vous renseigner
sur la campagne terrestre sous peine de ne rien y comprendre sachant aussi que beaucoup
de livres sur le volet aérien à l'est ne fournissent pas de carte ou très incomplète

Pour la partie russe, on est quand même dépendant du travail des chercheurs russes vu la barrière de la langue en plus

Il faut prendre mon post comme info sans plus qui pouvait aussi être fausse ou être une mauvaise interprétation