Avec entre autres au programme, Rudel et le Fairey Fox.
Air Magazine n° 41
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 23109
- Inscription : 23 mai 2003
#4
pump pour pomper ( sous-entendu, un article de quelqun d'autre )*Aquila* a écrit :Euh?
c'est comme cela que je comprend
#6
Oui, enfin bon, il n'est pas encore sorti.
Faut peut être attendre un peu avant les remarques incendiaires, non?
Faut peut être attendre un peu avant les remarques incendiaires, non?
#8
Je l'ai acheté et je viens de finir la lecture de l'article sur Rudel.
A priori, je n'ai pas remarquer de ressemblance flagrante avec celui de l'AJ n°37.
Je le trouve même assez complémentaire, car il ne développe pas les même anecdotes que dans celui de R.Steiner et la plupart des photos sont différentes!
(sur l'une d'elle, ont peut voir un Ju 87G, à l'approche avec les deux trains arracher!)
Par contre, je ferai à l'article de M.Robanescu le reproche d'être très complaisant quand il évoque la vie de Rudel après la guerre!
Il passe complètement sous silence (contrairement à celui de l'AJ), que Hans Ulrich est resté un fanatique nazi, très actif, jusqu'à sa mort, et que les deux bouquins qui avait écrit sont des "brûlots" complètement négationniste!
Pas plus qu'il n'évoque combien l'amitié de P.Clostermann à l'égard de ce pilote était tout aussi complaisante
A priori, je n'ai pas remarquer de ressemblance flagrante avec celui de l'AJ n°37.
Je le trouve même assez complémentaire, car il ne développe pas les même anecdotes que dans celui de R.Steiner et la plupart des photos sont différentes!
(sur l'une d'elle, ont peut voir un Ju 87G, à l'approche avec les deux trains arracher!)
Par contre, je ferai à l'article de M.Robanescu le reproche d'être très complaisant quand il évoque la vie de Rudel après la guerre!
Il passe complètement sous silence (contrairement à celui de l'AJ), que Hans Ulrich est resté un fanatique nazi, très actif, jusqu'à sa mort, et que les deux bouquins qui avait écrit sont des "brûlots" complètement négationniste!
Pas plus qu'il n'évoque combien l'amitié de P.Clostermann à l'égard de ce pilote était tout aussi complaisante
#9
En même temps, d'un point de vue rapport avec l'aviation, ça importe peu.vautour2b a écrit : Par contre, je ferai à l'article de M.Robanescu le reproche d'être très complaisant quand il évoque la vie de Rudel après la guerre!
Il passe complètement sous silence (contrairement à celui de l'AJ), que Hans Ulrich est resté un fanatique nazi, très actif, jusqu'à sa mort, et que les deux bouquins qui avait écrit sont des "brûlots" complètement négationniste!
Pas plus qu'il n'évoque combien l'amitié de P.Clostermann à l'égard de ce pilote était tout aussi complaisante
#10
Vraiment!
Et tu serai aussi d'accord avec un article sur Herman Göring, qui n'évoquerai que sa carrière de pilote pendant la WW1 et occulterait tous ce qui a suivi!
Surtout que l'article de " Air Magazine" évoque également la carrière sportif de Rudel après la guerre (ski, tennis, Alpinisme, Athlétisme, équitation) et notamment sa participation au championnat du monde de ski en 1949 ainsi que le fait, qu'il ait été, apparemment, le premier à avoir réussit l'ascension du plus haut volcan du monde, le Liualaz-Yacu!
Il ne s'agit donc, nullement d'un article purement aéronautique, mais plutôt d'une biographie très selective!
Et tu serai aussi d'accord avec un article sur Herman Göring, qui n'évoquerai que sa carrière de pilote pendant la WW1 et occulterait tous ce qui a suivi!
Surtout que l'article de " Air Magazine" évoque également la carrière sportif de Rudel après la guerre (ski, tennis, Alpinisme, Athlétisme, équitation) et notamment sa participation au championnat du monde de ski en 1949 ainsi que le fait, qu'il ait été, apparemment, le premier à avoir réussit l'ascension du plus haut volcan du monde, le Liualaz-Yacu!
Il ne s'agit donc, nullement d'un article purement aéronautique, mais plutôt d'une biographie très selective!
-
Corktip 14
- Pilote Confirmé
- Messages : 4243
- Inscription : 16 août 2003
#11
Personnellement, oui. Ce qui a suivi, on le connait de toute façon. Pareil pour Rudel, tout qui s'intéresse un peu à l'aviation sait ce qu'il en était de ses idéologies, et ça ne doit en rien empiéter sur ses performances sportives d'après guerre je trouve.vautour2b a écrit :Vraiment!
Et tu serai aussi d'accord avec un article sur Herman Göring, qui n'évoquerai que sa carrière de pilote pendant la WW1 et occulterait tous ce qui a suivi!
#12
C'est moins net pour Rudel que pour Göring, il suffit de lire les commentaires de certains parfois.
Je me souviens en particulier de réactions sur le forum Ubi à propos de Rudel quand on avait beau dire qu'il était après guerre un partisan néo nazi convaincu... On avait l'impression de toucher à une icône...
Au moins à ce niveau AJ nous avait proposé un excellent article, qui permettait à tous d'avoir un jugement plus critique sur l'homme, en mettant un peu de côté le pilote dans un très intéressant encadré.
Quoi qu'il en soit, c'est encore un numéro que je n'achèterai pas, le dernier c'était il y a 2 ans...
Je me souviens en particulier de réactions sur le forum Ubi à propos de Rudel quand on avait beau dire qu'il était après guerre un partisan néo nazi convaincu... On avait l'impression de toucher à une icône...
Au moins à ce niveau AJ nous avait proposé un excellent article, qui permettait à tous d'avoir un jugement plus critique sur l'homme, en mettant un peu de côté le pilote dans un très intéressant encadré.
Quoi qu'il en soit, c'est encore un numéro que je n'achèterai pas, le dernier c'était il y a 2 ans...
#13
Non, parce qu'il y a une grosse différence:vautour2b a écrit :Vraiment!
Et tu serai aussi d'accord avec un article sur Herman Göring, qui n'évoquerai que sa carrière de pilote pendant la WW1 et occulterait tous ce qui a suivi!
La suite de la carrière de Göering est complètement liée à l'histoire de l'aviation.
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 23109
- Inscription : 23 mai 2003
#14
Pourtant il a eut le pied amputé, il me semble ?vautour2b a écrit :
Surtout que l'article de " Air Magazine" évoque également la carrière sportif de Rudel après la guerre (ski, tennis, Alpinisme, Athlétisme, équitation) et notamment sa participation au championnat du monde de ski en 1949 ainsi que le fait, qu'il ait été, apparemment, le premier à avoir réussit l'ascension du plus haut volcan du monde, le Liualaz-Yacu!
#15
Justement non! pas uniquement l'aviation!III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Non, parce qu'il y a une grosse différence:
La suite de la carrière de Göering est complètement liée à l'histoire de l'aviation.
Göering à tout d'abord été le bras droit de Hitler des 1922 et c'est à lui qu'il avait confier la direction de la SA à l'époque.
Lors des élections de 1928, il sera élue député au Reichstag et il en obtiendra la présidence, lors de celle de 1929.
Quand Adolf obtient le pouvoir en 1923, il nomme Hermann ministre de l'intérieure de Prusse ou il consacrera toute son énergie à organiser une purge systématique des milieux opposant.
Et il ne faut pas oublié, que c'est Göring qui a crée la Gestapo et les premiers camps de concentration!
Mais tout cela, je ne l'ai appris, qu'après avoir lue la biographie du personnage dans les Avions n° 144 & 145!
Avant je croyais que sont rôle dans le troisième Reich, s'était limité à la Luftwaffe!
Donc, tu voit que cela peut tout de même servir à quelque chose de remettre les pendules à l'heure et faire une biographie complète et sans concession!
Exacte! il y a d'ailleurs, dans le mag, une photo ou on le voie jouer au tennis avec une prothèse bien visible à la jambe droite!warbird2000 a écrit :Pourtant il a eut le pied amputé, il me semble ?
Le personnage, ne m'est guère sympathique, mais sont courage est proprement hallucinant!!!
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 23109
- Inscription : 23 mai 2003
#16
Je suis de l'avis de vautour.
Je trouve pas trop correct d'omettre certains aspects déplaisants du personnage pour le rendre plus attrayant.
Ceci dit sans l'"excuser quand on a défendu sa cause comme il l'a fait jusqu'a être meurtri dans sa chair, on ne peut pas attendre du personnage qu'il renonce à ses ideaux comme cela ,même si on peut les trouver contestables.
Je trouve pas trop correct d'omettre certains aspects déplaisants du personnage pour le rendre plus attrayant.
Ceci dit sans l'"excuser quand on a défendu sa cause comme il l'a fait jusqu'a être meurtri dans sa chair, on ne peut pas attendre du personnage qu'il renonce à ses ideaux comme cela ,même si on peut les trouver contestables.
#17
Si c'est important à tes yeux, parfait.vautour2b a écrit :Justement non! pas uniquement l'aviation!
Göering à tout d'abord été le bras droit de Hitler des 1922 et c'est à lui qu'il avait confier la direction de la SA à l'époque.
Lors des élections de 1928, il sera élue député au Reichstag et il en obtiendra la présidence, lors de celle de 1929.
Quand Adolf obtient le pouvoir en 1923, il nomme Hermann ministre de l'intérieure de Prusse ou il consacrera toute son énergie à organiser une purge systématique des milieux opposant.
Et il ne faut pas oublié, que c'est Göring qui a crée la Gestapo et les premiers camps de concentration!
Mais tout cela, je ne l'ai appris, qu'après avoir lue la biographie du personnage dans les Avions n° 144 & 145!
Avant je croyais que sont rôle dans le troisième Reich, s'était limité à la Luftwaffe!
Donc, tu voit que cela peut tout de même servir à quelque chose de remettre les pendules à l'heure et faire une biographie complète et sans concession!
ça ne l'est pas aux miens.
Mon intéret, c'est l'aviation, pas la politique.
Nuremberg, c'était au siècle dernier, il y a plus de 50 ans.
Justice est faite.
Dans le même genre aujourd'hui, il y Randall Cunningham, l'unique as de la Navy au Vietnam.
En tôle pour détournement de fonds.
Pas glorieux, mais ça n'enlève rien à son passé.
Si je vois sa bio dans un article à l'avenir, ça me dérangerais de voir plus de la valeur d'une ligne consacré au fait qu'il à arnaqué ses propres concitoyens.
Le rendre plus attrayant?warbird2000 a écrit :Je suis de l'avis de vautour.
Je trouve pas trop correct d'omettre certains aspects déplaisants du personnage pour le rendre plus attrayant.
Personnellement, je ne vois pas l'intéret.
Il est à vendre???
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 23109
- Inscription : 23 mai 2003
#18
Il a vendu un livre a une époque que j'ai lu. Maintenant je ne me souvient plus si il évoquait dans ce livre le fait qu'il était resté attaché aux valeurs du nazisme.Citation:
Posté par warbird2000
Je suis de l'avis de vautour.
Je trouve pas trop correct d'omettre certains aspects déplaisants du personnage pour le rendre plus attrayant.
Le rendre plus attrayant?
Personnellement, je ne vois pas l'intéret.
Il est à vendre???
Je n'ai en fait pas trouvé les mots corrects pour m'exprimer. Je vais reformuler
En supprimant certaines parties du passé, on le rend plus sympathique. C'est un soldat qui a fait son devoir
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 23109
- Inscription : 23 mai 2003
#19
De ton avis, il suffit d'une ligne pour évoquer son passé tumultueux mais elle doit y être.Dans le même genre aujourd'hui, il y Randall Cunningham, l'unique as de la Navy au Vietnam.
En tôle pour détournement de fonds.
Pas glorieux, mais ça n'enlève rien à son passé.
Si je vois sa bio dans un article à l'avenir, ça me dérangerais de voir plus de la valeur d'une ligne consacré au fait qu'il à arnaqué ses propres concitoyens
En l'omettant, on met cet as au même niveau qu'un olds qui a ma connaissance n 'a pas eut affaire avec la justice
#20
Moi si!III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Si c'est important à tes yeux, parfait.
ça ne l'est pas aux miens.
Mon intéret, c'est l'aviation, pas la politique.
Nuremberg, c'était au siècle dernier, il y a plus de 50 ans.
Justice est faite.
Dans le même genre aujourd'hui, il y Randall Cunningham, l'unique as de la Navy au Vietnam.
En tôle pour détournement de fonds.
Pas glorieux, mais ça n'enlève rien à son passé.
Si je vois sa bio dans un article à l'avenir, ça me dérangerais de voir plus de la valeur d'une ligne consacré au fait qu'il à arnaqué ses propres concitoyens.
Quand un auteur fait une bio, je considère qu'il doit avoir l'honnêteté de toute les facette du personnage dont il raconte l'histoire, et pas seulement les aspects qui font plaisir!
Et ce n'est pas traîner Rudel dans la boue que de faire un "encart" sur ses aspects sombre, comme l'AJ l'avait fait dans le n°37!
Faudrait il passer sous silence les sinistre agissement de Joseph Darnand en tant que chef de la milice, sous prétexte qu'il avait été également, pendant la première guerre mondial, un soldat des commando couvert de médaille pour héroïsme!
#21
C'est reaprti pour un dialogue de sourd.
Je recolle mon avis sur la question (Pour la deuxième fois), au cas ou.
Et je me sauve.
Je recolle mon avis sur la question (Pour la deuxième fois), au cas ou.
Et je me sauve.
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :En même temps, d'un point de vue rapport avec l'aviation, ça importe peu.
#22
Et moi je te rappelle, également, que l'article de Air Magazine ne se limite pas à la carrière aéronautique de Rudel, mais parle également de sa carrière sportif d'après guerre! (ainsi que de son enfance)
Il ne s'agit donc pas simplement d'un article aéronautique, mais bel et bien d'une (petite) biographie sur la vie de Rudel!
Il ne s'agit donc pas simplement d'un article aéronautique, mais bel et bien d'une (petite) biographie sur la vie de Rudel!
-
eutoposWildcat
- Webmaster
- Messages : 16213
- Inscription : 28 janvier 2005
#23
Je crois que vos avis à tous deux sont passés 
. Donc on peut s'en tenir là, histoire de conserver une ambiance sereine?
. Donc on peut s'en tenir là, histoire de conserver une ambiance sereine?
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
-
Corktip 14
- Pilote Confirmé
- Messages : 4243
- Inscription : 16 août 2003
#24
A regarder jusqu'au bout:eutoposWildcat a écrit :Je crois que vos avis à tous deux sont passés
http://www.youtube.com/watch?v=3z1WW70R88w
SE-REIIIIIINE!!
