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https://www.editionsclairdelune.fr/cata ... marseille/
Pas tant que ça, on a gobé pendant longtemps le mythe d'une Wehrmacht propre face à une Waffen SS méchante
Personnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
Se dicton est tellement mais tellement faux.
Marseille est effectivement réputé pour avoir eu pas mal de succès auprès de la gent féminine, aussi bien allemande qu'italienne d'ailleurs.warbird2000 a écrit : Question au passage
Est ce exact que Marseille était un coureur de jupon notoire ?
La bd met en avant cette facette de ce personnage
Je pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...warbird2000 a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 3:53 pmPersonnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu![]()
C'est plus compliqué que ça
J'ai lu quelque part que sur le front de l'Est la Convention de Genève ne s'appliquait pas...budzi a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 10:44 am...
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
...
Merci également pour ces précisions.larsenjp a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 11:20 pmJe pense que Marseille était d'abord en effet un jeune homme (il est mort avant ses 23 ans) insouciant, facétieux et un peu bohème, assez typique d'un jeune Berlinois de la bonne bourgeoisie. En outre Marseille a grandi sans véritable autorité paternelle. Ses parents étaient divorcés et ses relations avec son père très difficiles. Au point qu'il a un temps porté le nom de son beau-père (le second mari de sa mère en clair) avant de reprendre son nom de naissance. Cela a sans doute pas mal joué dans son rejet de la discipline militaire d'autant que son père était général...warbird2000 a écrit : ↑ven. juin 28, 2024 3:53 pmPersonnellement, je sais bien que c'était un soldat indiscipliné mais
me souvient pas avoir lu qu'il était antinazi sauf dans la bd bien entendu![]()
Marseille a eu un comportement plutôt anticonformiste voire provocateur. Il aimait le jazz et en passait des disques régulièrement sur son gramophone personnel alors que c'était une musique "décadente" (car "noire") interdite par les nazis. Il a également pris un prisonnier noir sud-africain comme ordonnance, au mépris de tous les règlements. Il s'est également signalé par des remarques assez osées voire "défaitistes" en présence de certains haut dignitaires nazis lors de ses séjours en Allemagne qui auraient pu lui coûter cher. Difficile cependant de dire à quel point il avait une conscience politique antinazie.
En volume, oui, surtout à l'Est, mais aussi en Italie (Boves, Marzabotto, les fosses Ardéatines, Sant' Anna di Stazzema, où des nourrissons ont été décapités et/ou jetés dans des brasiers, et j'en passe). Chez nous aussi, ça ne manque pas. Lorsque j'étais étudiant, j'ai rencontré pas mal de vétérans allemands, qui avaient 70 ans à l'époque, et croyez-moi que je n'ai jamais entendu le moindre remords ou la moindre ébauche d'examen de conscience, que ces hommes aient participé ou non à des crimes de masse ou des représailles de grande envergure. Tout au moins sur le vaste échantillon de mes rencontres. Alors, oui, la guerre froide a fait son oeuvre, mais la dimension "raciale" n'est pas à éluder, les Anglo-Saxons (la WASP) et les Germains se considérant "frères de sang". Il y a beaucoup à dire et à lire (come Omer Bartov par exemple).budzi a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 10:44 amC'est plus compliqué que ça
Les crimes de la Wehrmacht ont surtout été commis à l'Est et avec le rideau de fer on savait peu de choses de cette campagne. On a aussi pris pas mal de trucs pour de la propagande (ce qui n'était pas totalement faux)
Le regard de la société envers les anciens nazis n'était pas le même non plus
Le fait qu'un parti comme le parti impérial allemand ait pu exister : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_imp ... l_allemand est juste hallucinant
une oeuvre qui pourrait mériter publication pour l'édification des foules...David Z. a écrit : ↑sam. juin 29, 2024 1:05 pmD'ailleurs, les crimes de la Wehrmacht ont leurs supporters, comme un certain auteur bien connu qui, dans un courrier adressé à votre serviteur, a vomi toute sa haine des Italiens tout en précisant que les Allemands, en Italie, ont été trop magnanimes après septembre 1943 et qu'ils auraient mérité bien pire.