Forza Motorsport 2

pour discuter des simulateurs n'ayant pas leur salle dédiée

Bawa
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3547
Inscription : 31 décembre 2003

#76

Message par Bawa »

Moi je dis vrai. Je reste persuadé qu'une équipe bien organisée en 2 ans, en bossant le soir dessus et en journée sur son vrai boulot(qui peut etre du développement de jeu vidéo mais de façon professionelle), peut finir à 80% un projet pour chercher ensuite des financements pour le finaliser et l'editeur.
bah moi je ne pense pas que ce soit une solution pérenne. Alors oui, des gars ultra motivés pourront peut être te pondre un jeu en bossant le soir et week end, mais à mon avis ils ne le feront qu'une fois......... parce que si en plus de leur vrai boulot ils se mettent dans un projet aussi important que celui de réaliser un jeu (pas une démo simpliste hein, un vrai jeu qui intègre les dernières technologies et qui peut concurrencer les productions actuelles) il ne vaut mieux pas pour eux qu'ils aient une famille :hum:

Sans compter certains aspects de la conception qui nécessitent plus qu'un simple ordi personnel, et qu'un gars lambda ne possède pas (studio pour le son, licences de logiciels couteux....)

L'époque où les jeux étaient programmés par 2 potes de lycée dans leur chambre d'ado est révolue, ça fait peut être mal, mais le jeu vidéo est devenue une industrie.
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#77

Message par Cartman »

Sans compter certains aspects de la conception qui nécessitent plus qu'un simple ordi personnel, et qu'un gars lambda ne possède pas (studio pour le son, licences de logiciels couteux....)
C'est marrant j'ai jamais vu ça. Enfin les licences de logiciels couteux si, théoriquement j'aurais du voir:sweatdrop . Le studio de son, tu vois là sur mon projet perso qui n'avance pas par manque d'une certaine catégorie de personne, j'ai facilement trouvé un musicien avec un home studio.


Bon sinon pour aretter de déconner, je pense que Lockon a ouvert la voie de la simu pour pas mal de gens. Sur le forum canardplus on trouve pas mal de gens qui jouent à lockon (dont quelques gens de C6). Mon analyse perso c'est que lockon est très facile à prendre en main et grâce à Flamming cliffs permet de s'essayer à un vrai simu hardcore. (non, pour moi qui ai commencé la vraie simu moderne avec Falcon 4, lockon de base n'est pas hardcore ;) ). C'est peut être ca la clef du marché de la simu: développer une simulation accessible mais pas trop soft, si bien que les fans de hardcore peuvent y jouer sans la trouver fade, et que les occasionnels puissent y jouer sans être rebuté par la difficulté. Et ensuite sortir une extension bien hardcore. Ca permet d'avoir une courbe d'evolution en difficulté bien moins frustrante que de commencer en mettant les paramètres de réalisme dans les options à "facile" et de monter de plus en plus.

Ah et j'ai envie de dire un truc sinon. Jamais vous n'aurez sur Xbox 360 ou sur PS3 un jeu aussi beau que Crysis actuellement. Ni dans un an, ni dans 4 ans, jamais. Ca n'est pas possible. Ce jeu tel qu'il est en détails maximum dépasse largement les capacités de rendu des consoles.
Avatar de l’utilisateur

Alain-James
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2406
Inscription : 03 août 2001

#78

Message par Alain-James »

Chisum a écrit :Aujourd'hui, Papyrus n'existe plus, GPL est open source et désormais gratuit(même si certains requins qui n'ont absolument rien à voir avec sa conception arrivent encore à le vendre !).
Où est-ce qu'il a été dit que GPL est open source?

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#79

Message par Cartman »

Attention également, open source ne veut pas dire non plus gratuit. Si ça ne concerne que le code source(comme pour Quake 1,2,3, Duke Nukem), les médias (textures, modèles 3d) sont peut etre toujours sous licence propriétaire. Distribuer un jeu avec le moteur mais avec tous les médias refait c'est légal, distribuer le jeu complet sous pretexte qu'il est open source ca l'est déja moins.
Avatar de l’utilisateur

Alain-James
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2406
Inscription : 03 août 2001

#80

Message par Alain-James »

Nous sommes d'accord. D'autant que le moteur GPL est lui-même encore dans le circuit puisqu'il sert de base à certains produits NASCAR officiels...

Donc Chisum, encore une fois, peux-tu s'il te plait prouver que le moteur GPL est effectivement open-source ET que le jeu est gratuit?
Dans le cas contraire, cela tombera sous les règles anti-piratage du forum...

Mobius
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 885
Inscription : 20 janvier 2003

#81

Message par Mobius »

Mobius m'en veut pas je dois jouer mon role de super fan de pc
ouais en même temps; moi je joue à des dating Sims et du jeu d'arcade; c'est marrant 30 seconde de jouer sur un PC avec MAME;
ca ne vaut pas le trip de la grosse PCB et des sticks Sanwa :p
(je te ferais la peau à Senkô no Ronde RevX)

puis bon vos considérations d'européens tondus par la TVA je m'en moque un peux; avec la valeur ridicule du yens actuellement je n'ai payé aucun jeu plus de 40€ sur l'année qui vient de s'écouler si l'on excepte Ace Combat 6 (because X45 inside) et DoDonPachi DaiOuJou (because LE).

Je suis un joueur Pc intermittent: j'achète une machine tout les 3,4 ans; je me prend les hit que j'ai manqué en platinum puis je retourne à mes japoniaiseries une fois que mon Pc est insuffisant pour les derniers gros titres

Sinon je pense que WoW à fait bien plus de mal au jeux vidéos sur PC que la victoire commerciale des consoles.
Image
Hawkeye: You're crazy!
Iron Man: Crazy? That's entirely possible
Avatar de l’utilisateur

Alain-James
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2406
Inscription : 03 août 2001

#82

Message par Alain-James »

Sinon je pense que WoW à fait bien plus de mal au jeux vidéos sur PC que la victoire commerciale des consoles.
C'est, j'imagine, l'idée la plus évidente lorsque l'on joue dans les deux "camps".
Si j'étais moi-même joueur de console aussi, j'aimerais pas non plus me considérer comme étant l'une des raisons pour lesquelles mon autre passion se meurt ^^

Je ne suis pas d'avis que tous les joueurs de console sont des "kikoolol", et vous en êtes la preuve vivante. Du reste, tous les joueurs de WoW ne sont pas des "kikoolol" non plus... On peut prendre plaisir à WoW, aimer les jeux originaux, et même bosser dans l'industrie en même temps, c'est pas interdit.
Ensuite que vous comme eux soient une infime minorité des joueurs des deux plate-formes, où c'est tout ou rien et où les jeunes légumes prédominent, ça c'est un autre problème. De toute façon on ne parviendra pas à résumer la déchéance du jeu PC et la médiocrisation de la production en général toutes plate-formes confondues à une poignée de facteurs. C'est tellement plus complexe...

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#83

Message par Cool&quiet »

quand je vois mass effect sur 360 je me dit que c'est vraiment dommage de ne pas l'avoir porté sur pc . pourquoi bioware ne l'a pas fait ? car le piratage est tellement problematique , que la volonté de faire un bon jeu tellement grande et tellement couteuse ( 2 millions de phrase de dialogue differentes toutes enregistré ) , que le sortir sur pc est un suicide economique . 360 d'abords puis apres pc si ca marche ...

et en tant que joueur principalement pc ,je n'ai qu'un seul constat :
nous sommes les artisans de notre decheance , a force de mauvaise foi et de justification anti consommation ne dissimulant qu'avec peine notre radinerie la plus crasse . notre volonté pour faire passer du vol pour du don quichotisme (au mieux ) ont poussé la majorité des joueurs pc à tuer leur media favori . qui ne survit que grace au mmorpg .

Mobius
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 885
Inscription : 20 janvier 2003

#84

Message par Mobius »

je viens de remarquer que dans toute ma ludothèque 360 je n'ai que 3 titres qui sont également dispo sur PC: Orange Box, COD4 et dans un avenir proche Gears of War (et éventuellement しきがま の 白3 mais bon c'est assez particulier)

Pour la défense des petits éditeurs; j'ai pas l'impression que les consoles soient si tueuses que ca: Operation Darkness de Success édité par Atlus ou les prods de Sandlot édité par D3 comme 地球防衛軍3 ou お姉チャンバラ VorteX qui ont beau avoir des jacquettes horribles tirés d'un worst of du cinema Z n'en sont pas moins des jeux très honnètes et vendu pas cher (2500yens)

C'est pas le marché des fans de Space Runaway Ideon, d'Haruhi Suzumiya et d'Ibara sore kara comme moi qui vont faire pencher le marché avec notre achat compulsif de japoniaiserie. C'est plutot les gros jeux mainstream qui coute bcp plus chez à dévellopper et qui doivent affronter le problème du piratage.

ce sont les gros éditeurs qui ne rentrent pas dans leur frais sur PC qui favorisent les jeux consoles; c'est pas comme si eux étaient intéressé à la base par le marché de niches que représente la simu aérienne
Image
Hawkeye: You're crazy!
Iron Man: Crazy? That's entirely possible

Topic author
Chisum

#85

Message par Chisum »

[quote="Alain-James"]Nous sommes d'accord. D'autant que le moteur GPL est lui-m&#234]


Ouh-là-là !
Bonne question.
Ca fait déjà quelques temps si pas quelques années que je ne me suis plus plongé dans GPL.
Où ai-je lu ça ? Difficile de m'en rappeller.
Fort probablement sur le forum de Race Sim Central ou sur un autre forum francophone.

Maintenant, il est possible aussi que je me sois un peu avancé en parlant d'open source(et si c'est le cas je m'en excuse) mais en tout cas, il faut savoir que la création des mod 65, 69, Thunder Car et Cortina a complètement transformé GPL puisque les physics d'origine, jusque là réputé intangibles, ont été complètement modifiés.
En plus, dans le mode 69 où les voitures, contrairement aux originales de 67, possèdent des ailerons, des règlages d'appuis aérodynamiques sont possibles(et très efficaces ce qui démontre bien que les physics d'origine sont modifiés). Quant aux puissances moteurs, elles sont adaptées en fonction des modèles évidement, une Thunder Car filant 340/360 km/h quand une Mod 65 se traine à 235 km/h mais avec une tenue de route nettement meilleure.

Bref, peut-on faire ça sans que le logiciel soit Open Source ?
A vrai dire, n'étant pas un spécialiste de la question, je n'en sais rien et jusqu'à ta question j'aurais répondu non.

Toujours est-il que depuis la "mort" de l'équipe Papyrus(rappellons quand même que ce soft est sorti fin 98[et s'était fait souffler le titre de 'simulateur de l'année' par "Monaco GP Racing Simulation 2" aujourd'hui complètement oublié...]), une version démo de GPL est disponible gratuitement autant que légalement et que cette version permet d'utiliser le soft complet. Elle n'est en effet livrée qu'avec un circuit mais il suffit évidement de rajouter ceux qu'on veut(voir le sujet GPL ICI où c'est expliqué si je me souviens bien) et même y greffer les modes sortis ultérieurement.
Tout cela apparement en toute légalité, je me demande même si il y a encore des ayant droits...
Or comme je disais, on le trouve encore dans certains bacs dans certains magazins et ce ne sont pas des VO mais des rééditions...
Si ça se trouve, ils ont eux-mêmes téléchargé la version démo, ajouté les circuits et gravé le tout avec une belle copie de la pochette d'origine...

Maintenant donne-moi ton avis: est-ce open source ou pas ?
On pourrait peut-être passer sur RSC et demander à Paul Skingley, il doit le savoir précisément.

(En même temps, rien à voir mais afin d'élargir mon panel, c'est quoi WoW ???)
Avatar de l’utilisateur

Alain-James
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2406
Inscription : 03 août 2001

#86

Message par Alain-James »

[quote="Mobius"]je viens de remarquer que dans toute ma ludoth&#232]
Même toi t'achètes des FPS sur console?

Mes pauvres vieux, vous devez souffrir, mais souffrir... ;)

Mobius
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 885
Inscription : 20 janvier 2003

#87

Message par Mobius »

si les contrôles sont optimisés à la manette; ca ne me dérange pas plus que ca.
entre racheter un PC et perdre un peu de maniabilité, mon choix est vite fait ^^
Image
Hawkeye: You're crazy!
Iron Man: Crazy? That's entirely possible

Topic author
Chisum

#88

Message par Chisum »

Bon ben j'ai contacté Paul et voici la réponse toute fraîche concernant GPL:

Hi Dayrton and Seasons Greetings.

I wish it was but sadly no.

GPL is still owned and distributed by "Sold Out Software"
This is why GPL mods never supply a patched exe for any mod. All our mods require the original GPL is already installed.
This way we avoid copyright issues.

Cheers

Paul

Par conséquent, toutes mes excuses pour cette affirmation erronée de ma part, vous m'en voyez particulièrement navré.
:crying:

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#89

Message par Cool&quiet »

chisum , je relit tes interventions et je suis effaré .

Prenons l'exemple d'un jeu lambda ( je ne connais pas bien mais je pense pouvoir faire un calcul pas trop bidon ) :
pour faire un jeu il faut environ 50 personnes , ces derniers etant hautement qualifié et donc remunéré en fonction ce qui fait environ un salaire de cadre moyen en france brut entreprise soit 5000 euros par bonhomme ( oui meme en russie , une secretaire touche 2000 euros la bas en ce moment vu la penurie de main d'oeuvre qualifié ) . bon je compte la dedans les charges patronales .

Soit 3 ans de main d'oeuvres a peu pres 5000 x 12 x 3 x 50 = 9 000 000 euros .
plus les locaux , chauffage electricité pendant 3 ans = 180 000 euros ( on parle pas d'un T3 pour faire bosser 50 bonhommes )
ensuite il faut une suite logicielle pour chacun des postes ca comprends une suite office et des softs specialisé pour chacun , j'estime 25 000 euros par poste de licence et 15 % par an de frais de maintenance ( donc 50 x 25 000 + 25000x0,15x3 = 1 812 500 euros de frais de logiciel ! )

maintenant les softs c'est bien sympas mais il faut pc pour aller dessus , on va dire environ 65 poste sur la durée de 3 ans avec le renouvellement des pieces qui petent . chaque poste estimé à une valeur de 3000 euros ( 3000 x 65 = 200 000 euros ) .

ensuite il faut du materiel specifique comme un studio de mixage pour les sons ( entre autres ) , je l'estime à environ 400 000 euros en global .

ensuite il faut un budget communication , aller au salon , communiquer dans la presse , faire le marketing pour que le jeux se fasse connaitre un peu , en general c'est 25 % des frais decrit au dessus mais dans ce cas disons que ca ne fait que 10 % soit en gros = 0,1x 12 000 000= 120 000 euros .

ensuite il ya tous les frais de soustraitance diverses et variées et les frais de maintenance ,environ 15 % des investissement structuraux par an . soit 5 400 000 euros environ .

ca nous fait une facture globale pour le devellopement de ce jeu de 18 000 000 d'euros .

donc pour rentrer dans ses frais et n'avoir aucune liquidité disponible pour faire le prochain il faut vendre combien de copie ? j'estime que chaque copie de vendu à 50 euros , il en revient 35 dans la poche de la boite de jeux video mais si elle s'autoproduit uniquement , sinon c'est plutot 15 euros en passant par un distributeur .

donc si elle prendre le risque de disparaitre et de voir 50 personnes au chomage à la fin du projet il lui faut vendre : 520 000 copies du jeu .
sinon il faut en vendre 1 200 000 ..!!

on realise aisemment que vendre 520 000 copies ne se fait pas sur les 3 premiers mois d'exploitation chisum !!!! que ca se fait sur 2-3 ans surtout dans le secteur de la simu et en usant d'artifices de bonnes guerres comme une vente sur le net ou correspondance pour eviter d'avoir de trops gros frais de distribution . et que tant que cet objectif n'est pas atteint : NON ILS N'ONT PAS ETE PAYE !!!! la banqueroute les guettes . Et pendant ces deux trois ans en attendant d'atteindre les 520 000 copies vendu on fait quoi de ces gens ??? on les fait bosser sur autres choses mais AVEC QUOI !!

Et si tu veux passer par un distributeur c'est 1 200 000 copie qu'il faut ecouler , c'est faisable sur les gros blockbuster , les mmorpg et les jeux consoles , sur le pc avec la mentalité de chisum c'est impossible donc voila pouquoi Forza 2 n'est pas devellopé sur pc . et pourquoir les petits projets pas formaté qui implique une prise de risque ne sont pas soutenu par les distributeur . Car pour vendre 1 200 000 copies il faut investir enormement en marketing et ca coute ...

et je ne parles que de rentrer dans les frais pour la beauté de l'art et pas de nourrir jusqu'a plus faim une creature commercial phantasmatique qui abuse des gentils devellopeur... mais si on veut avoir un renouvellement , une innovation comme le forza qui te plait tant , il faut au moins rentrer le double pour pouvoir commencer à develloper tranquillement le prochain opus et payer les frais structuraux de l'entre deux sorties . et cet argent doit bien venir de quelques part . donc quand tu ecrit :" mais ils ont ete payé ! " là moi je saute au plafond et me demande si tu reflechit deux minutes à ce que tu dis ...



Donc chisum , si tu pirates ( supposition ) tu n'es pas don quichotte , tu es un voleur , par ignorance ou mauvaise foi , mais un voleur .
l'argument anti consommation est tellement mis à mal par ta logique branlante que l'on voit bien tous ce qu'il y a vraiment derriere par les trous que ton illogisme ocasionne . Et c'est pas joli joli vu d'ici ...le pire c'est que tu le met à mal alors qu' il y aurait des choses à en prendre mais le mal est fait et la credibilité en souffre .

ou alors tu es honnete et tu n'as vraiment rien compris à rien . Et ne parles pas de confrontation de deux mondes et deux systemes . Dans tous les systemes pour creer de l'innovation qui est disponible au peuple il faut creer de la richesse , sinon il n'y a pas d'innovation possible car toutes les ressources sont moibilisé pour maintenir le systeme (et les rares innovations uniquement disponible à une nomenklatura ) . c'est mathematique pas ideologique , les trois principes de la thermodynamique le demontre aisemment .

en conclusion : le monde n'est pas une caricature de manicheisme . c'est un peu plus compliqué que cela et cela implique de reflechir un peu pour le comprendre un peu . rien n'est noir ni blanc , tout est gris . et dans ton mode de pensée , le gris n'existe pas . mais effectivement ca a le merite de simplifier son apprehension ...

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#90

Message par Cartman »

pour info un jeu estimé à 200 000 ventes a un budget de 2 000 000 €(côté développeur), avec environ 50 personnes sur 1 an. Et non les salaires sont plus proches de 2000€ brut en moyenne que de 5000. Ca doit correspondre à 5000 si on compte le salaire brut+les charges de l'entreprises pour chaque employé.

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#91

Message par Cool&quiet »

ca colle a peu pres car dans mon estimation je part de zero ,alors que dans les faits certains investissement ont deja eu lieu et sont en cours d'amortissements . par exemple les locaux peuvent servir à plusieur equipes , les pc sont deja là et les licences deja acquises sur des projet precedents .

pour les salaires je comptes effectivement les charges patronnales comme je l'ai precisé . et encore je lisse , car certains gagnent plus que d'autres .

Topic author
Chisum

#92

Message par Chisum »

Cool&quiet a écrit :"...sur le pc avec la mentalit&#233]
Donc chisum , si tu pirates ( supposition ) tu n'es pas don quichotte , tu es un voleur

Wo, du calme !

Primo, y a pas que Chisum sur les logiciels de partage de fichiers et secondo je ne vole rien à personne attendu que quand un fichier arrive sur mon ordinateur j'ai le droit d'en avoir la jouissance pleine et entière.
Si c'est du vol de prendre quelque chose qui arrive chez moi(et que j'ai payé pour qu'il arrive en plus !) alors les fournisseurs d'accès internet sont eux des complices et des receleurs qu'il faut arrêter bien avant l'utilisateur final.

Ensuite, je vais te dire qu'avec ton raisonnement tout le monde est un voleur.
Quand tu passes dans un magazin de distribution informatique et que tu vois un jeux vendu à disons 100 euros, tu te dis "mhh, c'est bien cher".
Et tu vas voir ailleurs.
Ailleurs tu trouves le même jeu à 80 euros et là, tu décides de le prendre estimant que tu fais une "affaire".
Et bien, en suivant ta logique, tu as volé 20 euros.

Si tu ne t'estimes pas un voleur alors suivons encore ta logique.
En supposant que je sois le pirate dont tu parles, moi, quand je le vois à 80 euros, au lieu de l'acheter je me dis encore: "mhmmm c'est bien cher" et je vais voir ailleurs.
Et ailleurs je le vois à 60 euros ce qui me paraît encore cher. Et je cherche encore plus loin, et finalement je trouve un "ailleurs" où le jeu est gratuit.

Bref, de deux choses l'une: ou tu es tout aussi voleur que moi ou je ne suis pas plus voleur que toi.

CQFD.

Par ailleurs si tu es facile pour calculer le prix de revient d'un soft, je peux aussi faire un calcul similaire mais dans l'autre sens.
Je gagne 850 euros par mois, moins 500 de charges, moins 400 de budget nourriture et divers, total: -50 euros par mois.
Oui: moins 50 euros, négatif.
Ca veut dire que si on ne serre pas sur quelque chose on passe sa vie dans le rouge et généralement c'est sur la bouffe qu'on serre.
Alors, crois tu vraiment qu'on ne me vole pas moi-même et penses-tu sérieusement qu'avec un tel revenu on a de l'argent à jeter par la fenêtre quand c'est possible de trouver "nettement moins cher" ailleurs ?
A moins naturellement que tu n'estimerais que cet univers est réservé aux riches auquel cas je t'enverrais un gigantesque bras d'honneur.

Voleur !
Ca alors, elle est bonne. Est-ce que tu te sens l'âme d'un voleur quand tu enregistres un film qui passe sur ta télé ?
Et bien un pirate ne fait rien de plus.

Joyeux Noël.
:busted_re

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#93

Message par Cool&quiet »

Joyeux Noel :innocent::sweatdrop !

Bon y'a du boulot au vu de tes reponse , mais c'est pas grave on va se mettre à califourchon sur le dossier :yes:

Primo, y a pas que Chisum sur les logiciels de partage de fichiers et secondo je ne vole rien à personne attendu que quand un fichier arrive sur mon ordinateur j'ai le droit d'en avoir la jouissance pleine et entière.

euh non pas du tout , ca s'appelle du recel de bien et c'est puni par la loi , parfois plus fort que le vol en lui meme car la loi estime que le recel encourage le vol . tu n'es pas convaincu ? prenons la comparaison suivante :

tu prends ta voiture ou le bus pour aller au marché au puces , tu as donc payé pour te transporter sur une place d'echanges de biens( un peu comme ton abonnement internet) . Là tu vois un superbe ipod à pas cher ( meme pas gratuit , un peu payant quand meme ) et tu decide de l'acheter les 20 euros que demande le vendeur ( oui c'est une super affaire ) Le probleme c'est que l'ipod en question appartenait à kevin , 14 ans et qu'il l'a "cedé" lors d'une rencontre amicale dans la rue aupres de veterans de la rue agé de 17 ans . toi dans tous ça tu n'es pas au courant , cela ne te regarde pas , et tu ne veux pas le savoir , tu as payé quelqu'un pour un bien et tu ne t'es pas inquieté de sa provenance ...Desolé chisum c'est la definition du recel . Tu doit t'inquieter de la provenance du bien , par une facture par exemple qui te permettra de te retourner contre le vendeur sinon tu es complice , c'est la loi ! pourtant libre à toi d'attaquer la societé de transport en commun ou ta marque de voiture car c'est eux qui t'ont permis d'y aller apres tout (et t'as un ticket) . sans eux tu n'aurais jamais ete acheté cet ipod , ce sont donc egalement des complices car il t'y ont amené .....si tu arrives à faire passer ca lors d'un proces ,je vire mon avocat et je te prends dans la minute .
Si c'est du vol de prendre quelque chose qui arrive chez moi(et que j'ai payé pour qu'il arrive en plus !) alors les fournisseurs d'accès internet sont eux des complices et des receleurs qu'il faut arrêter bien avant l'utilisateur final.
Cf plus haut pour la constatation de la totale erreur de perception que stigmatise cette remarque . si chez toi tu heberge un tableau de picasso ,et qu'en plus tu as payé pour faire venir , tu seras plus coupable que les gens que tu as chargé de le voler . Et non la marque du fourgon n'est pas responsable , c'est toi qui a voulu et qui l'a eu .!
Ensuite, je vais te dire qu'avec ton raisonnement tout le monde est un voleur.
Quand tu passes dans un magazin de distribution informatique et que tu vois un jeux vendu à disons 100 euros, tu te dis "mhh, c'est bien cher".
Et tu vas voir ailleurs.
Ailleurs tu trouves le même jeu à 80 euros et là, tu décides de le prendre estimant que tu fais une "affaire".
Et bien, en suivant ta logique, tu as volé 20 euros.

Wow , là je ne sais plus quoi dire ...non serieux je ne voit pas comment t'expliquer ce truc elementaire , le mal à l'air trop profondement implanté dans ton raisonnement ....je vais quand meme essayer mais il me faut du temps pour trouver une approche ....wow wow wow.....
Si tu ne t'estimes pas un voleur alors suivons encore ta logique.
En supposant que je sois le pirate dont tu parles, moi, quand je le vois à 80 euros, au lieu de l'acheter je me dis encore: "mhmmm c'est bien cher" et je vais voir ailleurs.
Et ailleurs je le vois à 60 euros ce qui me paraît encore cher. Et je cherche encore plus loin, et finalement je trouve un "ailleurs" où le jeu est gratuit.

AAAAAAHHHHHH !! quand tu le voit à 60 euros ou bien 80 euros , c'est un reseau de distribution qui a decide de le vendre à ce prix là , mais le studio de dev à deja ete payé et obtenu ce qu'il voulait par le reseau de distribution .Apres ce dernier gere ces stoks à sa guise et parfois il souhaite se debarrasser de ce jeux en le bradant . mais c'est son droit (tant que ca n'est pas vendu à perte pour concurrence deloyale) ... Quand tu le chope sur internet ton jeux , rien n'est revenu au studio de dev ! il n'a pas ete payé . il a ete volé .

Bref, de deux choses l'une: ou tu es tout aussi voleur que moi ou je ne suis pas plus voleur que toi.

CQFD.
misere de misere de misere .....
Par ailleurs si tu es facile pour calculer le prix de revient d'un soft, je peux aussi faire un calcul similaire mais dans l'autre sens.
Je gagne 850 euros par mois, moins 500 de charges, moins 400 de budget nourriture et divers, total: -50 euros par mois.
Oui: moins 50 euros, négatif.
Ca veut dire que si on ne serre pas sur quelque chose on passe sa vie dans le rouge et généralement c'est sur la bouffe qu'on serre.
Alors, crois tu vraiment qu'on ne me vole pas moi-même et penses-tu sérieusement qu'avec un tel revenu on a de l'argent à jeter par la fenêtre quand c'est possible de trouver "nettement moins cher" ailleurs ?
A moins naturellement que tu n'estimerais que cet univers est réservé aux riches auquel cas je t'enverrais un gigantesque bras d'honneur.

ca c'est un autre probleme et je compatit sincerement , si aujourd'hui je gagne pas trop mal ma vie , j'ai connu le frigo vide enfant et je ne l'ai pas oublié . mais ta strategie consiste à scier la branche sur laquelle tu es .( mais tu n'es pas le seul , les kevins de 14 ans font le meme amalgame ) mais dans ce contexte ne pas s'etonner de ne pas voir autant de creation que sur console sur un pc . Et pauvre ou pas , un vol reste un vol , mes fesses se souviennent encore de cette penible lecons assené par mon pere à mes 11 ans . moi j'aimerais aller au boulot en ferrari , j'en ai pas les moyens mais ca ne me donne pas le droit d'en voler une . quand je prends des vacances , j'aimerai les passer dans une des ces superbes villa du sud de la france qui reste vide toute l'année mais ca ne me donne pas le droit de faire penetrer ma famille par effraction pour les occuper le temps de mes congés .
Voleur !
Ca alors, elle est bonne. Est-ce que tu te sens l'âme d'un voleur quand tu enregistres un film qui passe sur ta télé ?
Et bien un pirate ne fait rien de plus.
non car la chaine de tele à payer les droits pour permettre à chacun de pouvoir se faire uen copine privé et tu constatera aisemment que ca passe à la tele bien apres les ventes au cinema , en dvd et sur les chaines payantes du cable. En fait je crois que ton probleme est le suivant :

tu confonds ce à quoi te donne le droit ton abonnement internet . tu confonds le moyen d'echanger des donnée que tu payes à ton FAI et toutes les données qui sont potentiellement echangables .
Joyeux Noël.
:busted_re

Joyeux noel chisum :sweatdrop

Buck-Danny
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1794
Inscription : 27 décembre 2006

#94

Message par Buck-Danny »

non car la chaine de tele à payer les droits pour permettre à chacun de pouvoir se faire uen copine privé et tu constatera aisemment que ca passe à la tele bien apres les ventes au cinema , en dvd et sur les chaines payantes du cable.
juste une question pour comprendre alors: si je telecharge un film qui vient de passer a la tele sur une chaine publique/privée mais non cryptée... j'ai le droit? :huh:
By Strength & Guile

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#95

Message par Cartman »

Dans ce cas non car tu le telecharges dans une qualité qui peut etre largement meilleure que celle télé. Tu ne fais pas une copie privée de ce qu'a diffusé la chaîne mais une autre version de meilleure qualité. Pas le droit.

Mais tout ce qui concerne la copie privée est vraiment flou, j'ai beau avoir eu des cours la dessus c'est vraiment du grand n'importe quoi

Cool&quiet
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 956
Inscription : 24 septembre 2006

#96

Message par Cool&quiet »

Buck-Danny a écrit :juste une question pour comprendre alors: si je telecharge un film qui vient de passer a la tele sur une chaine publique/privée mais non cryptée... j'ai le droit? :huh:
non car c'est un droit à la copie privée .
ca ne doit pas sortir du cercle de la famille .

Cartman
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4553
Inscription : 09 mars 2002

#97

Message par Cartman »

J'oubliais aussi le fait que quand tu telecharges via un logiciel peer to peer, tu mets à disposition d'autres personnes ce que tu telecharges. Ca n'est donc plus de la copie privée.

Topic author
Chisum

#98

Message par Chisum »

[quote="Cartman"]J'oubliais aussi le fait que quand tu telecharges via un logiciel peer to peer, tu mets &#224]

On peut bloquer les envois.

Pour les films télé, si on ne peut pas les enregistrer, il faut retirer tous les recorder du commerce.
Et mettre un flic derrière chaque citoyen pour verifier qu'il ne prête pas le film qu'il vient d'acheter à des fins de copie.

Allez, revenez sur terre please.
Dans le prix de ma connection au câble télé il y a un pourcentage pour les droit d'auteur ce qui me donne le droit de faire des disques ou cassettes.
Ce qui est interdit c'est de faire des copies en quantité industrielle dans le but de les VENDRE.
Mais copier ou télécharger pour soi ce n'est pas interdit et c'est d'ailleurs pour ça que personne n'est jamais inquiété.

Tant que je suis encore là:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 854,0.html

Pas de quoi être fier.

Sur ce je vous laisse, y a plus rien à dire.
Avatar de l’utilisateur

Cahuete
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 976
Inscription : 06 août 2006

#99

Message par Cahuete »

Chisum a écrit :Wo, du calme !

Primo, y a pas que Chisum sur les logiciels de partage de fichiers et secondo je ne vole rien à personne attendu que quand un fichier arrive sur mon ordinateur j'ai le droit d'en avoir la jouissance pleine et entière.
Si c'est du vol de prendre quelque chose qui arrive chez moi(et que j'ai payé pour qu'il arrive en plus !) alors les fournisseurs d'accès internet sont eux des complices et des receleurs qu'il faut arrêter bien avant l'utilisateur final.

Là tu y va fort dans le style "je me donne bonne concience sur le dos du fournisseur" : Attends toi donc à réviser le prix de ton accés internet si les FAI se mettent à prendre en compte ce que tu dis !

Ensuite, je vais te dire qu'avec ton raisonnement tout le monde est un voleur.
Quand tu passes dans un magazin de distribution informatique et que tu vois un jeux vendu à disons 100 euros, tu te dis "mhh, c'est bien cher".
Et tu vas voir ailleurs.
Ailleurs tu trouves le même jeu à 80 euros et là, tu décides de le prendre estimant que tu fais une "affaire".
Et bien, en suivant ta logique, tu as volé 20 euros.

Là tu parles de la marge des commerçants, et non pas celle du distributeur ou celle des développeurs.

Si tu ne t'estimes pas un voleur alors suivons encore ta logique.
En supposant que je sois le pirate dont tu parles, moi, quand je le vois à 80 euros, au lieu de l'acheter je me dis encore: "mhmmm c'est bien cher" et je vais voir ailleurs.
Et ailleurs je le vois à 60 euros ce qui me paraît encore cher. Et je cherche encore plus loin, et finalement je trouve un "ailleurs" où le jeu est gratuit.

Bref, de deux choses l'une: ou tu es tout aussi voleur que moi ou je ne suis pas plus voleur que toi.

CQFD.

Quelle logique !

Par ailleurs si tu es facile pour calculer le prix de revient d'un soft, je peux aussi faire un calcul similaire mais dans l'autre sens.
Je gagne 850 euros par mois, moins 500 de charges, moins 400 de budget nourriture et divers, total: -50 euros par mois.
Oui: moins 50 euros, négatif.
Ca veut dire que si on ne serre pas sur quelque chose on passe sa vie dans le rouge et généralement c'est sur la bouffe qu'on serre.
Alors, crois tu vraiment qu'on ne me vole pas moi-même et penses-tu sérieusement qu'avec un tel revenu on a de l'argent à jeter par la fenêtre quand c'est possible de trouver "nettement moins cher" ailleurs ?

Sur le début ok, mais aprés tu te fais justice toi même, et pas sur les bonnes personnes !


A moins naturellement que tu n'estimerais que cet univers est réservé aux riches auquel cas je t'enverrais un gigantesque bras d'honneur.

Ok, mais moi le P2p je le vois autrement, il me permet de tester des jeux en version normale (c'est comme ça que j'ai testé Lock On) et ensuite de l'acheter car il me plait. Combien de jeux j'ai acheté (avant le p2p et adsl)à mes gamins et moi pour les retrouver dans un tiroir 2 jour aprés !

Voleur !

Non, pas voleur mais je dirais plutot profiteur :tongue:

Ca alors, elle est bonne. Est-ce que tu te sens l'âme d'un voleur quand tu enregistres un film qui passe sur ta télé ?
Et bien un pirate ne fait rien de plus.

Ben là, je dirais qu'il a déja été rentabilisé (là je suis pas sur) par le cinéma, les dvd ainsi que la vente aux télés. Et puis la qualitée n'est pas vraiment la même (j'ai qu'un magnetoscope vhs)

Joyeux Noël.
:busted_re

A toi aussi mery christmas :yes:
Image

Image Image

Intel i5 3570k @ 4,3 ghz, CM MSI Z77A G45, RAM G.skill DDR3 2X4096, CG MSI HD7870 2Go, DD Raptor 150go + WD SATA 320 & 500go, Windows 8 64 , Thrustmaster Warthog + Pro Rudder Pedals, Track Ir 5

Bawa
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3547
Inscription : 31 décembre 2003

#100

Message par Bawa »

Cool&quiet a écrit :non car la chaine de tele à payer les droits pour permettre à chacun de pouvoir se faire uen copine privé
huhu c'est mignon :happy: :tongue:
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...
Verrouillé

Revenir à « Autres simulateurs »