Croix noir allemande : choquant ?

Vous avez des idées concernant la simulation , C6 ou les forums ?
Naissances et fêtes de fin d années C est l endroit idéal !!!

Est-ce que ça vous choquerait de voir la croix noir allemande sur un T-Shirt ?

Oui
33
38%
Non
53
62%
 
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YSony
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#51

Message par YSony »

Je parlai uniquement du sujet d'origine du poste: LA CROIX DE FER.

Je ne vois pas en quoi c'est un amalgame qui fait peur! puisque c'est un symbole de l'aviation allemande

Non, la "BALKENKREUZ" ou croix noire angulaire n'est pas représentative du régime nazi


Au risque de me répéter, cette croix noire est bien représentative, pas du régime, mais de l'époque nazie, et donc de l'aviation qui bombardait nos villes et mitraillait nos colonnes de réfugiés.

vautour2b
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#52

Message par vautour2b »

III/JG52-Sony a écrit : de l'aviation qui bombardait nos villes et mitraillait nos colonnes de réfugiés.
Tu ne croit pas que les habitants des villes françaises ont, aussi, garder un souvenir cuisant de l'USAAF :hum:

A l'époque des résistants avaient même qualifier les opérations de bombardement des américains de "Travail d'ivrogne".
Closterman a lui aussi eu des mots trés dure à ce sujet!
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Blue
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#53

Message par Blue »

Pour la plus part d'entres nous cela n'est pas choquant car nous sommes dans le "trip" simulation warbird ect.... :yes:

Mais si tu exhibe ce T-shirt ou même juste l'image en expliquant que c'est pour faire un T-shirt à des personnes qui n'ont rien a voir de prés ou de loin avec la simu ou même les warbird tu peux être sur du résultat, tu passeras pour le nazillon de base.

Ce qui est "gênant" avec cette image c'est plutôt l'atmosphère quelle dégage que les symboles qui y sont apposés, je trouve quelle fait très "propagande".
"Si tu ne sais pas demande Si tu sais partage"
config : Core I7-7700K 4.2 GHz - 16 Gb DDR3 - RTX 2070 SUPER GAMING 8 Gb - jeux sur un SSD - G940 - TIR 3 - IIyama GB3466WQSU

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Warlordimi
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#54

Message par Warlordimi »

III/JG52-Sony a écrit :Au risque de me répéter, cette croix noire est bien représentative, pas du régime, mais de l'époque nazie, et donc de l'aviation qui bombardait nos villes et mitraillait nos colonnes de réfugiés.
C'est pas en France ou l'aviation alliée à tuer plus de civils que l'occupant? :hum: Passons...

Et quand je dis que les gens ne maîtrisent pas les tenants et aboutissants, je ne me trompe pas. Mais à nouveau, il faut éviter les amalgames pour la populace qui ne fait pas la différence encore aujourd'hui entre l'Allemagne nazie de 33 et celle de 2006!

BALKENKREUZ (en anglais)

ORIGINE TEUTONIQUE DE LA BALKENKREUZ

HISTOIRE DE L'ORDRE TEUTONIQUE (en anglais)

Et, ci-dessous, attestant de l'origine, tardive, soit, mais de l'origine déjà en 18 des marques angulaires.
German national markings 1914-1918

Part 3: Army aircraft, March 1918 to November 1918
by Harry Woodman

ON MARCH 20 1918 the first of what was to be a series of instructions was
issued regarding the national markings of Army aircraft. This stated that
all aircraft were to be marked with a straight lined cross on the same
positions as before, but that the rudder was to be painted white with the
cross painted against this background.

The order specifically stated that the cross was to be straight lined and
should not have curved sides as in the case of the old cross. On the wings
and fuselage the cross was to have white stripes 15 cm (about six inches)
wide all around the edges. The order also stated that alterations to
existing crosses were to be carried out by April 15 1918, but manufacturers
and home depots were instructed that the carrying out of this order was not
to delay the despatch of aircraft to the Front. Machines already prepared
for despatch were to be altered at the Front. The order also contained the
rider that the instructions were to be speedily executed.

Accompanying the order was a diagram showing the type of cross to be used
(see sketch 2). Like its predecessor this cross has been described in many
ways, some writers have called it a Latin Cross, which is wrong for a Latin
Cross is straight but the lower vertical bar is longer than the others
(like a crucifix). The correct term in heraldic language is a Greek Cross
but the Germans described it simply as a 'Balkenkreuz' (not Balkankreuz).
The word 'balken' merely means girder, bar or beam and is self explanatory.

As the order of March 20 was to be carried out speedily and completed by
April 15 at the latest, it is obvious from a study of photographs that the
conversion was indeed carried out in some haste which led to many
variations. Most units merely converted their existing Iron Crosses to
Greek Crosses by drawing lines from the tips of the cross and its existing
surround and painting straight across and up and down, the result being a
large number of fairly thick crosses and generous white borders (see sketch
1). ,

On May 13 1918 further guidance was given on the size and form of the cross
on the wing surfaces. The vertical bars were to stretch from leading edge
to trailing edge and the white stripes surrounding the cross were to be
painted alongside the longer sides so that they would appear as four right
angles, the ends of the cross remaining free from any edging whatsoever.
The ratios of the cross were to be as follows:

Length of vertical bar to horizontal bar 5 : 4
Width of horizontal bar to vertical bar 1 : 1
Width of bar to length: 1:8
Width of white stripe to width of bar of cross: 1:4

In fact, the dimensions of the cross as stated above would have resulted in
a format which was not a Greek Cross at all but something which had long
vertical arms and short horizontal ones. A survey of a large number of
photographs by the writer suggests that in fact this kind of cross was
applied to only a very few aircraft, probably those just leaving the
production lines when the order was received. In any case a further
instruction was issued on June 4 stating specifically that 'the black cross
was square' (ie, that the arms were to be of equal length). It further
qualified the size of the cross and the position by stating that the width
and height of the cross were to be equal and equivalent to the chord of the
wing (they would be as large as possible), the width of the black stripe
was to be 1/8 of the length and the white border was to be 1/4 of the width
of the black stripe. The crosses were to be placed as far out on the wing
tip as possible and on the fuselage they were to extend from the top
decking to the bottom and as large as possible on the rudder and/or fin.

A further order on June 25 1918 merely confirmed the above stating that
alterations to machines at the Front was to be carried out forthwith and
that machines for the Home Command could be delivered in the original form
of cross.

This final form of cross (see sketch 3) is most commonly seen on aircraft
delivered to the Front in the closing months of the war, but during the
period between the introduction of the 'balkenkreuz' in March 1918 and the
end in November a fair variety of crosses can be seen. It is obvious that
during the period covered by the various orders and instructions mentioned
above, front line units were under increasing pressure and could devote
little time and energy to careful application of the orders. It was only at
Home units and those in the rear and at factories where the alterations
could be carried out in some degree of comfort, and even then a few
machines still sported the old Iron Crosses until the Armistice.
Une fois encore. Croix gammée (HakenKreuz) = symbole POLITIQUE du NSDAP, de l'Allemagne Nazie. La croix noire anguleuse (Balkenkreuz) = symbole militaire.

Maintenant, évidemment que l'un est le bras armé de l'autre, mais si on commence comme çà... Moi, perso, ce sont les étoiles rouges qui me filent des boutons!
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pipo2000
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#55

Message par pipo2000 »

la populace


je sens comme une pointe d'énervement dans ce terme :hum: . Mais je t'accorde que le message de Sony était un peu provoque sur les bords.
la différence encore aujourd'hui entre l'Allemagne nazie de 33 et celle de 2006!


Que l'on fasse partit de la populace ou pas, je persiste et je signe qu'il ne faut pas avoir fait l'X pour savoir que la balkenkreuz sur un Bf-109 fait référence au régime nazi et non pas à l'allemagne demi-finaliste du mondial.
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Azrayen
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#56

Message par Azrayen »

pipo2000 a écrit :la balkenkreuz sur un Bf-109 fait référence au régime nazi et non pas à l'allemagne demi-finaliste du mondial.
Non. Pas vraiement. Au "second plan", par "extension" c'est le cas.
Ce que l'on cherche à expliquer c'est que l'Allemagne, nazie ou pas, peint la Balkenkreuz sur ses avions militaires.

Alors que seul le régime nazi a utilisé la HakenKreuz comme symbole de ses idées.

Et quand Mike[109] s'inquiète de savoir si ça choque, je persiste et signe : ça peut choquer comme image d'un ancien ennemi (mais le 109 sans aucun marquage le ferait également) mais pas comme symbole du nazisme. Si c'est le cas, c'est souvent par ignorance / confusion entre les deux Kreuz.

Az'
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pipo2000
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#57

Message par pipo2000 »

Ce que l'on cherche à expliquer c'est que l'Allemagne, nazie ou pas, peint la Balkenkreuz sur ses avions militaires


C'ets que l'on ets pas dans la même conversation alors, car on parle bien d'une croix sur un tee shirt avce un BF109.
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Merlin (FZG_Immel)
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#58

Message par Merlin (FZG_Immel) »

Que l'on fasse partit de la populace ou pas, je persiste et je signe qu'il ne faut pas avoir fait l'X pour savoir que la balkenkreuz sur un Bf-109 fait référence au régime nazi et non pas à l'allemagne demi-finaliste du mondial.
vous inquietez pas, les "parasites" leur ont livré 2 pizzas finalement.. La spéciale Grosso, et une classique Del Piero... et le tout livré avant les 30min, donc pas de remboursement ! (ça c'était pour alleger un sujet un peu "lourd")

Sinon, comme les autres, je dirais, la croix ne dérange pas, pour la croix gamée vaut mieux faire l'impasse pour pleins de raisons..
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE

maitretomtom
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#59

Message par maitretomtom »

pipo2000 a écrit :Que l'on fasse partit de la populace ou pas, je persiste et je signe qu'il ne faut pas avoir fait l'X pour savoir que la balkenkreuz sur un Bf-109 fait référence au régime nazi et non pas à l'allemagne demi-finaliste du mondial.
La Balkenkreuz fait référence au pays (l'Allemagne).
La Hakenkreuz fait référence au régime politique (Le NSDAP)

edit : déjà dit par Azrayen et Warlordimi. Désolé :sweatdrop
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Warlordimi
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#60

Message par Warlordimi »

maitretomtom a écrit :La Balkenkreuz fait référence au pays (l'Allemagne).
La Hakenkreuz fait référence au régime politique (Le NSDAP)

edit : déjà dit par Azrayen. Désolé :sweatdrop
Copieur :busted_re (dernière phrase de mon post)!!!

Pour ta peine, tu va au stade de France en Vert/blanc/rouge et en chantant Forza Italia! :drunk:


Quand je dis "populace", je parle de "monsieur tout le monde", de ceux qui ne partagent pas notre passion, de ceux dont la lecture c'est arrêté à VSD/Paris-Gala-du-dimanche. Vous vous êtes mélés à la foule de curieux à la Ferté? Vous avez écouté le discours, surtout au passage du 109. Ca me fait penser l'autre jour à la radio une bonne caricature de ménagère Dash/Coral/plusblanc qui disait que la 2° guerre avait commencé par l'assassinat du fils d'Hitler en Autriche et que c'est pour çà qu'ils avaient envahi... Véridique...

D'ailleurs, le nombre de fois où l'on a dut s'expliquer by phone avec les parents de l'un ou l'autre postulant à l'escadrille. "Oui, mais vous volez Nazi alors? Sur vos petits avions, hein dites, monsieur?". Va t'en expliquer que tu voles pour la gueule du zinc pas pour l'utilisation que nos voisins en on fait à des gens qui s'abbreuvent de TF1!

Personnellement, moi ce qui me tape à l'oeil, c'est l'immatriculation du 109G4 d'EADS. Aïe les yeux o_O :buck: :ouin:
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#61

Message par maitretomtom »

Warlordimi a écrit :Copieur :busted_re (dernière phrase de mon post)!!!
Ben oui mais je le redis. Apparemment c'était pas clair... :sweatdrop
Warlordimi a écrit :Pour ta peine, tu va au stade de France en Vert/blanc/rouge et en chantant Forza Italia! :drunk:
Tant que tu ne m'envoie pas dans le virage du Parc des Princes avec un Maillot de l'OM en criant "Paris ! Paris ! On t'enc.... !!!!!!", c'est pas trop grave.... :tongue:
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#62

Message par Warlordimi »

Me fait penser à la scène du "Dîner de cons", çà :tongue:

"Dis: allez l'OM!"
"Ah non çà je peux pas!"

:Jumpy:
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#63

Message par maitretomtom »

C'est surtout que je crains un minimum pour ma vie et mon intégrité physique quand même.... :tongue:
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Warlordimi
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#64

Message par Warlordimi »

Dans le genre scène mythique, je vous conseil ce film débile de série C qu'il faut avoir vu avec un pétard ou un grand verre dans le nez, "Rat Race". Genre Cannonball des années 80. Avec John Cleese, Whoopy Goldberg, Mr. Bean entre autres. Tout un tas de gens improbables parti pour une course qui ne l'est pas moins pour ramasser 1millions de $!

Dans le lot, une famille juive bien caricaturale. Sur la route, un panneau "Musée Barbie". Evidemment la gamine: "ho papa, on s'arrête, on s'arrête"... etc..

Scène suivante, gros plan sur la famille tous bouche bée. Puis gros plan sur un skinhead: "Bienvenue au Musée Klaus Barbie"!

Après une scène rocambolesque, les voila en fuite à bord de la pièce maîtresse du musée, la voiture perso d'Hitler.

Mais voilà, en jouant avec l'allume cigare, le père se brûle le bout du majeur. Il le sort donc pour le refroidir au grand vent et se retrouver nez à nez, doigt tendu, devant un raid de 40 lesbiennes bikeuses Harley qui lui réponde à coups de chaînes!

Pour arriver au milieu d'une réunion d'anciens combattant avec un voiture aux drapeaux nazis et une m^che retombée sur le front!

Mythique! :Jumpy:
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Azrayen
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#65

Message par Azrayen »

pipo2000 a écrit :
Azrayen a écrit : Ce que l'on cherche à expliquer c'est que l'Allemagne, nazie ou pas, peint la Balkenkreuz sur ses avions militaires
C'ets que l'on ets pas dans la même conversation alors, car on parle bien d'une croix sur un tee shirt avce un BF109.
Oh là là, c'est vraiment de la quadricapillocission, ça... o_O

Alors je vais décomposer :
La Balkenkreuz est un symbole militaire du pays "Allemagne". Lorsque l'on produit un T-shirt ayant pour sujet une escadrille virtuelle spécialisée dans les appareils allemands de la 2è GM, il ne me semble donc nullement choquant ou problématique d'y faire figurer un avion allemand (bf109) et un symbole de nationalité (Balkenkreuz).

Pour reprendre des propos déjà tenus, je ne vois pas de différence entre cette démarche et celle qui consisterait pour une escadrille orientée US à mettre des stars & stripes en fond, ou pour une escadrille volant français à faire apparaitre la cocarde tricolore derrière un D520 sur le T-shirt...

Après, que ça te choque je veux bien, tu as, j'espère, tes raisons, mais je maintiens.

@+
Az'

NB au cas où : c'est un avis perso, je n'interviens pas ici en temps que modo.
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pipo2000
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#66

Message par pipo2000 »

Oh là là, c'est vraiment de la quadricapillocission, ça


tu as lu mes posts précédents?? Par ce que j'ai vriament l'impression que ut as répondu a l'emporte pièce sur ce coup là :crying:

maitretomtom
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#67

Message par maitretomtom »

Azrayen a écrit :Oh là là, c'est vraiment de la quadricapillocission, ça... o_O
Toi aussi comme Az', fait un post contenant un mot de plus de 5 syllabes que tout le mode comprend pas.

Si tu réussis à faire plus incompréhensible encore, tu gagneras un superbe T-shirt Made In China, le bob "RICARD" officiel des supporters du P.S.G., ainsi qu'un merveilleux voyage à l'Ile Maurice et des bons d'achats ERAM d'une valeur de 0,83 €.
:exit:

(Ah ! On me fait signe dans l'oreillette qu'il s'agirait en fait d'un voyage à Lille chez Maurice....)
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Krasno
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#68

Message par Krasno »

Je pense que Azrayen est hors concours étant donné qu'il aurait mieux valu dire "quadricapillosection"
Ferme pas la porte,
:exit: aussi
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#69

Message par UF_Josse »

C'est de la Tétrapilectomie en langage xyloglotte ;):Jumpy::tongue::exit:
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A grenouille vaillante, rien d'impossible.

Krasno
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#70

Message par Krasno »

Je pense qu'il faudrait arrêter rapidement toutes ces capillotractations, ça en devient légèrement emmerdifiant. (ça me fait penser à un certain "échantillon pelliculaire"... :Jumpy: )
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maitretomtom
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#71

Message par maitretomtom »

Vous me filez mal au crane avec vos mots compliqués. :buu:

Un peu d'Acide Acétylsalicylique me ferait le plus grand bien......
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Crickey
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#72

Message par Crickey »

Quoiqu'il en soi l'image du screen du 1er post sur un T shirt est agressive pour le chaland moyen

ici c'est un petit comité, on est pas choqué qu'un type s'apelle III/JG machin, II/JG truc, IJG bidule

a un nom de pilote experten de la Luft' qui a tué (oui tué) plein de gens qui etait francais, américains anglais russes (des gentils quoi)

mais mettre ca sur un tshirt en public c'est de la provoc', et meme pas sans le faire expres sinon pourquois faire un sondage? c'est qu'on se doute du truc.

faire un T shirt avec un beau messer' styliser avec ecrit en gros "I love Bf109" dans un meeting aérien ca peut passer.

mais arriver en disant "je suis le représantant des fans du JG2 , tu sait les mecs qu'on descendut mouchotte"

tous le monde n'est pas obliger de comprendre que ca fait reference a une simu de warbird et encore le saurait t'il c'est franchement limite en dehors du petit comité des joueurs de simu qui se connaissent.

la le 109 sur le screen n'est pas représentatif de lui-meme, des warbirds en général, ou d'une passion pour la simu

comme il est représenter il fait référence a la nostalgie d'une époque ou la luftwaffe regnait dans le ciel a une époque démente ou l'allemagne répendait la terreur

tout y est l'insigne de la richtoffen, le nez jaune,l'embleme allemand, l'allusion a un Jagdgruppe.

c'est bien fait, ca fait une belle bannière ici , mais en tee shirt dans la rue j'y croit pas.

il y a un e simu attendu c'est Tiger vs T 34, franchement tu voit les fan du char tigre arrivé avec un t-shirt au carroussel de saumur " Bataillon de chard lourd virtuel de la LSSAH"

ps: merlin t'etait pas suisse avant?
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"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "

Manfred Von Richthofen
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maitretomtom
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#73

Message par maitretomtom »

Crickey a écrit :ps: merlin t'etait pas suisse avant?
Ne le lance pas sur ce sujet, malheureux !!!!!!!!! :exit:
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Krasno
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#74

Message par Krasno »

maitretomtom a écrit :Vous me filez mal au crane avec vos mots compliqués. :buu:

Un peu d'Acide Acétylsalicylique me ferait le plus grand bien......
Vainqueur par K.O. :prop:
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pipo2000
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#75

Message par pipo2000 »

+1 criket

c'ets exactement le fond de ma pensée, épsérons que tu auras réussit a miex l'expliquqer que moi ;o)
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