Check-Six Forums

Bonjour à tous,

Une récompense se profile à l'horizon et je souhaiterais offrir à mon fils un ordi raisonnable avec cependant un buget borné vers les 700€ maximum.
Il joue principalement à des jeux de stratégie (du genre Rome II, civilisation...) et même si c'est clair qu'il est hors de questions de pousser tout les curseurs à droite avec une config à 700€ le changement sera de toute façon radical puisqu'il utilise actuellement un dual-core qui date d'une bonne dizaine d'années...

Je me suis tourné vers Matériel.net et dans le budget acceptable j'ai retnu :
- un PC Arkane (http://www.materiel.net/ordinateur/mate ... 12976.html)
- ou la version MkII (http://www.materiel.net/ordinateur/mate ... 18140.html)

C'est à peu prés les seules config qui sont dans mes prix sachant qu'il faut encore rajouter 100€ pour l'OS.

N'étant en aucun cas spécialiste de matériel informatique, j'aimerais avoir votre avis pertinent sur ces deux config, a savoir si c'st correct rapport qualité/prix et si il verrait vraiment la différence avec la version de base et celle estampillé MKII. Bien sur si vous connaissez "mieux" merci de m'en faire part. Pas de souci en ce qui me concerne pour monter la config à partir du moment ou on reste dans un montage standard et sans subtilité (j'ai déjà monté plusieurs PCs).

Merci d'avance de vos conseils et avis pertinents.

++

Regarde du côté de l'occaz sur HFR, il est possible de trouver des combo CPU+mobal+RAM apacher, idem pour la CG (ou limite demande à un ami s'il n'a pas une bonne CG qui traîne). Après un boital à 30€, un bloc d'alim de 500W à 50€ (de marque ou estampillé "LDLC" [blocs seasonic renommés] si tu prends qqch chez eux). Et un HDD (à moins que t'en récupère un aussi).

Je peux juste dire que le processeur est un 3 cores, pas 6. Ce sont six "modules" qui se partagent trois FPUs par exemple. Pour les cartes graphiques AMD, je n'y connais rien. Je suppose aussi qu'installer linux dessus ne t'intéresse pas. L'alim fournie a l'air correcte.

http://www.materiel.net/ordinateur/mate ... #FicheDesc

Si tu veux rester dans les configs toutes prêtes, je te recommande celle-ci pour du jeu en entrée de gamme. La 960 est une excellente carte graphique dans gamme (comme l'ont été les 560Ti et 660 en leur temps), le taux de retour sav de la carte mère est très faible, le processeur est overclockable histoire de pouvoir suivre une éventuelle mise à jour ultérieure du gpu, se débrouille aussi bien que les i3 pour moins cher, et chauffe moins que les AMD.

Il manque un SSD et à titre perso je trouve le boitier pas très sexy, mais pour jouer, ce sera mieux que les deux configs que tu avais envisagé.

Donne moi quelques minutes et je t'en propose une autre du même acabit mais plus "sexy"


EDIT : http://www.ldlc.com/b-e0526fff8178ed67.html
Voilà, globalement les mêmes perfs mais avec une alim modulaire et un peu plus costaud histoire d'envisager les 7 prochaines d'années d'évolution de la config sereinement, un boitier un peu plus sympa qui dispose déjà de tous ses ventilos, et un vrai ventirad pour le proco.

Après ça reste une affaire de choix :
-la Ducky XXV est moins chère mais assez moche (c'est subjectif hein), même perfs, un graveur dvd de meilleure qualité, mais il faudra surement envisager l'achat d'un ventirad digne de ce nom. Après avec ce qu'il te reste tu peux aussi lui offrir une super souris par exemple (zowie gear, mionix ou steelseries font des modèles super dans les 50€), et ton gamin aura 6 mois d'abonnement chez Canard PC Hardware qui est un excellent magazine pour lui apprendre un peu à mieux connaitre le Hardware et ne pas se faire avoir par les arguments de vente bidons des fabricants.
- la mienne a un moins bon graveur et grève plus ton budget, mais il pourra normalement conserver boitier (qui lui permettra de monter une cm atx, ce qu'il ne pourra pas faire avec le n200) et alim pour sa future config sans souci, et tu fais l'économie d'achat de nouveaux ventilateurs.

Voilà!

Une GTX960 avec un Pentium G, y'a pas plus déséquilibré :/

En mieux y'a ça pour 555€ sans carte graphique :



Pour la CG on peut regarder entre une GTX960 et les modèles "au-dessus" comme la R9 280X. Je me demande même si on peut pas aller chercher du i5 avec tout ça d'ailleurs tout en gardant une CG très correcte (R9 270X par exemple).

Le gain du core i3 par rapport au pentiumG reste minime... ça fait 50€ de plus pour pas grand chose au final, autant dans ce cas taper sur un i5 oui. Mais le cout total avec CG ne sera plus le même, autant être proco limited et l'overclocker.

C'est un vaste débat mais bon, je ne suis pas informaticien.

Le Pentium reste loin du Core i3 rien qu'avec les choses qui lui ont été enlevé tout simplement. L'hyperthreading fait clairement du i3 un processeur dans la classe au-dessus, et généralement il faut overclocker le Pentium G dans ses limites pour rattraper (juste le rattraper, pas l'atteindre) le Core i3.

A ça on ajoute donc que, si il veut l'overclocker, il faut la carte-mère pour et prier pour être tombé sur une bonne puce tout en ayant l'expérience pour overclocker.

Le Core i3 est le minimum si il veut faire des jeux un minimum lourd et CPU dépendant (donc 95% des jeux de stratégie/gestion) et sera largement au-dessus du Pentium. Après si vraiment le budget n'est pas 'extensible" la seconde configuration présentée chez mat.net (Arkane Mk II), vu son utilisation, elle permettra quand-même de meilleures performances sachant que la plupart des jeux de stratégie actuels tendent vers l'utilisation de l'intégralité du potentiel d'un CPU et que c'est LE point important dans ces jeux-là.

Bonsoir Messieurs,

Merci beaucoup pour vos avis éclairés.
Je vais regarder vos propositions, vous reposer quelques questions le cas échéant, puis sortir la carte bleue

++

Le problème avec l'hyperthreading c'est qu'il n'est pas encore correctement géré, c'est un peu la roulette russe selon les jeux, et Rome Total War II fait justement partie des jeux qui ne semblent pas en profiter. En revanche je crois me souvenir avoir vu un test où il était plus à l'aise à config égale avec un processeur à 4 coeurs, donc dans ce cas on se dirige effectivement vers du i5.

Les i3 sont évidemment supérieurs aux Pentium, mais je trouve malgré tout que tu payes cher pour le gain que tu obtiens.

Bon courage pour la dernière étape Cougar, c'est la plus douloureuse mais tu seras content quand tu verras le plaisir de ton bonhomme à la découverte de la suprise

L'HT est de plus en plus géré et apporte bien 15 à 20% de performances en plus dans bon nombre de jeux. C'est loin d'être la roulette russe bien au contraire et prendre un Pentium G qui, même overclocké à fond, ne pourrait même pas approcher le i3, alors qu'en gérant bien le budget on peut arriver à un PC avec un i3 et au même prix, je trouve ça bien dommage.

Pour l os sur acheterclecd tu trouves des clés Windows 7,8.1 ou 10 entre 20 et 40 €

Coromon a écrit :Pour l os sur acheterclecd tu trouves des clés Windows 7,8.1 ou 10 entre 20 et 40 €

Et c'est légal ca ? j'ai fait une recherche rapide mais je n'ai pas trouvé.
Lien stp. Merci.

Cougar FFW04 a écrit :

Coromon a écrit :Pour l os sur acheterclecd tu trouves des clés Windows 7,8.1 ou 10 entre 20 et 40 €

Et c'est légal ca ? j'ai fait une recherche rapide mais je n'ai pas trouvé.
Lien stp. Merci.

Alors officiellement non, ça n'est pas légal car ils ne font pas partis des vendeurs autorisés par Microsoft.

En soit Microsoft s'en fout un peu des vieux Windows, tout ce qu'ils veulent c'est que les gens passent sur Windows 10 pour permettre d'unifier les OS

C'est http://acheterclecd.com

Yan a écrit :L'HT est de plus en plus géré et apporte bien 15 à 20% de performances en plus dans bon nombre de jeux. C'est loin d'être la roulette russe bien au contraire et prendre un Pentium G qui, même overclocké à fond, ne pourrait même pas approcher le i3, alors qu'en gérant bien le budget on peut arriver à un PC avec un i3 et au même prix, je trouve ça bien dommage.

http://www.hardware.fr/focus/101/perfs- ... loupe.html

Voilà j'ai retrouvé l'article. Donc on est d'accord que globalement l'HT apporte dans certains cas des gains importants pour les procos à 2 cores, jusque 50%, mais pas sur tous les jeux, donc je suis d'accord sur l'estimation de 15 à 20% supplémentaires, mais de 78€ à 122€ (3258 vs 4160) tu le paies 56% plus cher, d'où mon grief envers les i3, je trouve que c'est vraiment du vol.

C'est vrai que j'ai tendance à préférer être cpu limited pour ne pas "fatiguer" le gpu trop vite, ma vénérable 9800gt n'a fini par présenter des signes d'instabilité que lorsqu'elle s'est retrouvée couplée à mon précédent 8400 et que j'étais gpu limited, alors que le vieux 2160 overclocké pendant plusieurs années de sa vie et qui a accompagné ma 9800 au départ continue toujours de tourner sur la config que j'ai montée pour mon père.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les i3 sont plus performants que les pentium G, mais le surcoût que ça implique est énorme pour moi, autant carrément basculer sur un i5, ou un i3 d'occaz, là ça devient intéressant

Justement, tu parles d'un surcoût mais clairement tu n'as pas du comprendre ce qu'implique le Pentium G :

Pour avoir des performances approchant seulement le Core i3 il faut overclocker le Pentium G au-delà des 4,5Ghz, ce qui implique de savoir y faire, avoir une puce qui suffit et aussi d'avoir la carte mère qu'il faut pour et le refroidissement.

Rien que ça, ça entraîne un surcoût non-négligeable pour des performances encore en-dessous du Core i3 qui n'a besoin de rien de tout ça, qui se contente sans soucis d'une carte mère bas de gamme.

Après tu parles du CPU limited pour éviter de fatiguer la CG mais c'est totalement faux. Le cas de ta 9800GT n'étant pas pertinent, étant une série ayant eu de gros problèmes de fiabilité

Bon on va pas se facher, je sais que le Pentium G est un i3 castré, mais la différence architecturale est minime...

http://www.bit-tech.net/hardware/2014/0 ... 8-review/5

Bit Tech monte à 4.7Ghz, mais propose 4.6Ghz pour plus de stabilité sans dépasser les 80°C en burn avec un H80i comme refroidissement (surcout supplémentaire je te l'accorde). A cette cadence, le 3258 dépasse très largement les performances d'un 4130 stock sous Shogun II ici pris en exemple qui est réputé pour ne pas être tendre avec les cpu. Si on compare les deux stocks, les perfs sont quasi-identiques dans ce jeu. On en revient donc à la réflexion initiale que pour le moment, il s'agit bien de cas par cas pour profiter de l'HT.

Moi je trouve que ça peut être une bonne expérience pour que le gamin apprenne à OC sans crainte, et même sans nécessairement passer sur du Z97 (gros surcout et un peu dommage pour du pentium G), dans la mesure où ce processeur le supporte très bien, même sans Watercooling dans l'immédiat.

Quant à me dire que les GPU ne subissent pas plus de panne à utilisation identique que les CPU, même si ce n'est pas facilement quantifiable, j'ai vu plus de GPU/RAM/MB rendre l'âme autour de moi que de procos...

Mais encore une fois, je suis d'accord que stock, l'i3 est meilleur que le G, à un coût prohibitif, mais meilleur. Et ce sera mon dernier post sur le sujet avec toi, parce que ça tourne doucement au combat de coq là et qu'on pourrit un peu le topic de Cougar

Bit-tech disons est .... bizarre, je ne vais rien dire de plus.

Ayant Shogun 2 et y ayant énormément joué, je peux te dire que la différence dans des scènes lourdes est bien plus grande, sachant que les scènes habituelles que l'on peut retrouver dans le jeu sont à mille lieux du benchmark intégré qui, je pense, est utilisé dans ce cas. Le benchmark n'est pas lourd en soit et est mis de façon à être plus ou moins équilibré dans les demandes qu'il fait.

Le Core i3 est clairement au-dessus et l'utilisation de l'HT est bien utile par moments. Il ne faut pas oublier que le Pentium G n'a que deux threads en soit, ce qui ne fait pas beaucoup quand derrière un jeu on peut retrouver d'autres programmes. L'HT permet un plus grand confort dans l'utilisation quotidienne et dans les jeux.

Et pour les composants morts c'est un peu normal, pour tuer un CPU il faut y aller et ils tiennent facilement 15ans voir plus pour beaucoup.

Bonjour messieurs,

Merci pour vos interventions et vos conseils.
Pour quelqu'un qui comme moi ne s'interesse pas vraiment au matériel, votre petite joute amicale me montre que ce n'est pas si simple même quand on s'intéresse...
Dans tout les cas merci vraiment pour les infos.

Bon maintenant, considérant que je suis ignare en overclocking (jamais essayé), je vais me tourner vers la proposition sans overclocking.

Par contre il y a une petite phrase qui sème le doute :

Après si vraiment le budget n'est pas 'extensible" la seconde configuration présentée chez mat.net (Arkane Mk II), vu son utilisation, elle permettra quand-même de meilleures performance

La je ne comprends plus trop... Je pensais me tourner vers la config proposée par Yan mais la config Arkane II permettrait de meilleurs performance que quoi ???

Merci d'éclairer ma lanterne avant que je ne passe commande soit :
- de la Arkane II (promo à promo à 588.59 en ce moment)
- des pièces détachées de la proposition i3

Thanks

Coromon a écrit :Pour l os sur acheterclecd tu trouves des clés Windows 7,8.1 ou 10 entre 20 et 40 €

OK j'ai effectivement trouvé

- Windows 7 Professional OEM Key SP1 Windows 7 Professional OEM Key SP1 (15.87€)
- Windows 7 Professional OEM 2 PC Key Windows 7 Professional OEM 2 PC Key (22.85€)
- Windows 7 Home Basic OEM CD Key Windows 7 Home Basic OEM CD Key (15.99€)


Mais :
- est-ce que le Home Basic suffirait ou vaut-il mieux le 7 Pro ?
- et surtout comment ca se passe ? On télécharge l'OS et on a une clé officielle ? Pour l'installer il faut donc le graver sous une forme "spéciale" ?

Moi j'ai une version Familiale Premium qui me convient trés bien...
Pardonnez mon ignorance

Cougar FFW04 a écrit : Par contre il y a une petite phrase qui sème le doute :

Après si vraiment le budget n'est pas 'extensible" la seconde configuration présentée chez mat.net (Arkane Mk II), vu son utilisation, elle permettra quand-même de meilleures performance

La je ne comprends plus trop... Je pensais me tourner vers la config proposée par Yan mais la config Arkane II permettrait de meilleurs performance que quoi ???

Merci d'éclairer ma lanterne avant que je ne passe commande soit :
- de la Arkane II (promo à promo à 588.59 en ce moment)
- des pièces détachées de la proposition i3

Thanks

Parce que la proposition que j'ai fais à 555€ manque encore au niveau de l'OS et de la CG. Je ne savais pas si tu prenais Windows "à pas cher" ou si tu le prenais plein pot, du coup j'ai proposé ça mais comme il y a une grosse différence de prix entre les deux Windows et que ton budget n'avait pas l'air extensible, je me voyais mal te proposer en plus une carte graphique derrière (R9 280X / GTX960) si tu prenais en plus un Windows à 100€

Yan a écrit :

Cougar FFW04 a écrit : Par contre il y a une petite phrase qui sème le doute :

Après si vraiment le budget n'est pas 'extensible" la seconde configuration présentée chez mat.net (Arkane Mk II), vu son utilisation, elle permettra quand-même de meilleures performance

La je ne comprends plus trop... Je pensais me tourner vers la config proposée par Yan mais la config Arkane II permettrait de meilleurs performance que quoi ???

Merci d'éclairer ma lanterne avant que je ne passe commande soit :
- de la Arkane II (promo à promo à 588.59 en ce moment)
- des pièces détachées de la proposition i3

Thanks

Parce que la proposition que j'ai fais à 555€ manque encore au niveau de l'OS et de la CG. Je ne savais pas si tu prenais Windows "à pas cher" ou si tu le prenais plein pot, du coup j'ai proposé ça mais comme il y a une grosse différence de prix entre les deux Windows et que ton budget n'avait pas l'air extensible, je me voyais mal te proposer en plus une carte graphique derrière (R9 280X / GTX960) si tu prenais en plus un Windows à 100€

Si c'est une clé officielle (ce qui semble etre le cas) oui je vais prendre la version "pas cher" sans trop de scrupule vu l'orientation de Microsoft vers un W10 gratuit (avec une licence 7 ou autre). J'attends quand même la réponse sur le comment de la transaction pour l'OS pas cher (cf mon message).

Pour la carte graphique, pendant un peu plus d'un mois je vais monter de facon transitoire une vieille Saphire Radeon HD 4890 1G qui sera remplacée ensuite par une GTX 960.
Donc si je comprends bien avec une GTX 960 la config pièce détachée que tu propose serait nettement plys avantageuse que la config Arkane II actuellement à 588€? Right ?

Merci.

Tu auras de très bonnes performances sur tous les jeux. Suivant les jeux le FX6300 peut être devant. Par contre sur la plupart des jeux de stratégie et de simulation l'i3 sera nettement devant

Yan a écrit :Tu auras de très bonnes performances sur tous les jeux. Suivant les jeux le FX6300 peut être devant. Par contre sur la plupart des jeux de stratégie et de simulation l'i3 sera nettement devant

OK Yan Merci.

Autre question : sais-tu si la visserie est avec quand on achète en pièce détachées ?
Même question pour la patte thermique pour le processeur ?

Thanks

La visserie est avec le boîtier au moment de l'achat, et la pâte thermique est aussi avec