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l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : dim. déc. 03, 2023 10:03 am
par DeeJay
Un peu de lecture sur la modélisation de l'AIM-120 dans Flacon4 BMS: https://www.falcon-bms.com/articles/sys ... ion-model/

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : dim. déc. 03, 2023 1:46 pm
par Bacab
Intéressant. Merci pour cette publication. Malheureusement pour l'équipe BMS, (mais heureusement dans un contexte plus global), c'est un sujet sensible qu'il est difficile d'aborder publiquement.

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : dim. déc. 03, 2023 6:05 pm
par chataz
Bacab a écrit :
dim. déc. 03, 2023 1:46 pm
Intéressant. Merci pour cette publication. Malheureusement pour l'équipe BMS, (mais heureusement dans un contexte plus global), c'est un sujet sensible qu'il est difficile d'aborder publiquement.
Il me semble avoir lu dans le document qu'il réside une part d'interprétation libre sur l'attitude du missile dans certaines phases.
Le soucis de l'équipe de codage BMS a, je pense, toujours été d'apporter un maximum de crédibilité dans l'emploi de l'avion et de ses armes (ceci est valable pour le F16).
On voit avec ce document quelles sont les performances de l'armement telles qu'elles ont été "extrapolées" par Bms. Ces performances sont peut-être loin de la réalité mais crédibles dans la simu.
Tu penses que Hugues va faire un procès à Bms?

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : dim. déc. 03, 2023 8:00 pm
par Bacab
chataz a écrit :
dim. déc. 03, 2023 6:05 pm
Bacab a écrit :
dim. déc. 03, 2023 1:46 pm
Intéressant. Merci pour cette publication. Malheureusement pour l'équipe BMS, (mais heureusement dans un contexte plus global), c'est un sujet sensible qu'il est difficile d'aborder publiquement.
Il me semble avoir lu dans le document qu'il réside une part d'interprétation libre sur l'attitude du missile dans certaines phases.
Le soucis de l'équipe de codage BMS a, je pense, toujours été d'apporter un maximum de crédibilité dans l'emploi de l'avion et de ses armes (ceci est valable pour le F16).
On voit avec ce document quelles sont les performances de l'armement telles qu'elles ont été "extrapolées" par Bms. Ces performances sont peut-être loin de la réalité mais crédibles dans la simu.
Tu penses que Hugues va faire un procès à Bms?
Non, juste qu'il y a peu de chances que quelqu'un avec un avis "éclairé" puisse se prononcer sur la question.

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : dim. déc. 03, 2023 8:53 pm
par DeeJay
Exact ou pas ... réel ou pas. ;) C'est tout du moins cohérent avec les autres munitions de même catégories (sans jamais pouvoir être parfait évidement ... et heureusement).

Ça permet de comprendre pourquoi l'AiM-120 n'est plus l’arme magique des versions précédentes que certains ont rapporté comme KC ("broken") depuis le 4.37.3 (ou 4.37.2, je ne sais plus).

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 12:37 am
par Rouge
Cela serait alors cohérent de largement diminuer la NEZ telle qu'elle apparaît dans le Hud, car en l'état elle ne veut plus rien dire. "Avant", 50 % des humains arrivaient à échapper à un missile tiré par leur adversaire dans cette zone, maintenant on doit être à 90%, les 10% restant étant ceux qui ont commencé la simulation sur jet la semaine dernière. Passe encore, mais 70% des IA y arrivent aussi. Donc cette référence visuelle n'a plus lieu d'être.
Est-ce que vraiment un 120C n'arrive pas à toucher un chasseur manœuvrant, tir en simultané à 6 nautiques avec un angle d'aspect de 180° à 5000 pieds ? Parce que là, on en est là : les deux s'en sortent à chaque fois. Vaut mieux emmener du Fox2: ce F3 4.37.3.2 "traîne" vraiment beaucoup.

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 8:30 am
par akulax
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 12:37 am
Cela serait alors cohérent de largement diminuer la NEZ telle qu'elle apparaît dans le Hud, car en l'état elle ne veut plus rien dire. "Avant", 50 % des humains arrivaient à échapper à un missile tiré par leur adversaire dans cette zone, maintenant on doit être à 90%, les 10% restant étant ceux qui ont commencé la simulation sur jet la semaine dernière. Passe encore, mais 70% des IA y arrivent aussi. Donc cette référence visuelle n'a plus lieu d'être.
Est-ce que vraiment un 120C n'arrive pas à toucher un chasseur manœuvrant, tir en simultané à 6 nautiques avec un angle d'aspect de 180° à 5000 pieds ? Parce que là, on en est là : les deux s'en sortent à chaque fois. Vaut mieux emmener du Fox2: ce F3 4.37.3.2 "traîne" vraiment beaucoup.
as tu des ACMIs mettant en evidence cela? car je n'ai pas vu cela ...à 5000ft, en face à face, iso alti, il me semble que la NEZ est inferieur à 5-6nm

en tt cas, dans la plupart des cas, une cible dans la NEZ, ca fait tres tres tres souvent mouche...si le missile est perdu, bien souvent, la cause c'est que le lock a été perdu avant atteindre husky

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 1:30 pm
par chataz
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 12:37 am
....70% des IA y arrivent aussi....
:emlaugh: Jamais vu un IA éviter un missile en dessous de 12 Nm

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 2:04 pm
par eutoposWildcat
J'ai pas constaté ça dernièrement non plus... Quand on attend bien d'être dans la NEZ pour tirer, ça tape quasiment tout le temps. Cependant la NEZ, à basse altitude et avec une géométrie défavorable, peut être effectivement très courte.
@Rouge : On est bien d'accord que la NEZ, pour toi, c'est quand le cercle au milieu du HUD clignote, pas avant ?

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 3:11 pm
par Rouge
Oui, quand l'indicateur se trouve entre RTR et RMIN.

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 3:13 pm
par Rouge
chataz a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 1:30 pm
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 12:37 am
....70% des IA y arrivent aussi....
:emlaugh: Jamais vu un IA éviter un missile en dessous de 12 Nm
Jamais = avant. Là 4.37.3.2
A 5 nautiques, now, bas, les F15 arrivent à faire demi tour et à larguer le missile.

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : jeu. déc. 07, 2023 4:38 pm
par akulax
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 3:13 pm
chataz a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 1:30 pm
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 12:37 am
....70% des IA y arrivent aussi....
:emlaugh: Jamais vu un IA éviter un missile en dessous de 12 Nm
Jamais = avant. Là 4.37.3.2
A 5 nautiques, now, bas, les F15 arrivent à faire demi tour et à larguer le missile.
acmi

mais ca ne me surprend pas ...

Re: l'AIM-120 dans Falcon4 BMS

Publié : ven. déc. 08, 2023 12:58 pm
par TOPOLO
Rouge a écrit :
jeu. déc. 07, 2023 3:13 pm
Là 4.37.3.2
A 5 nautiques, now, bas, les F15 arrivent à faire demi tour et à larguer le missile.
Quand tu dis bas, c'est combien ?
5Nm, c'est sans doute une "bonne" valeur si tu tires depuis 5/10,000ft en étant subsonique (la MAR de 15, c'est pas à ces altitudes là)
Encore une fois, le modèle de vol du missile n'a pas bougé d'un iota.