questions ECM

[rollnloop]

Bonjour,

Le BMS dash 34 indique les fonctions réelles programmées sur le Hotas d' un F-16, j' ai essayé de programmer mon X45 dans ce sens, ça marche pas mal en général mais j' ai identifié 2 soucis liés aux ECM

1/SimCmsLeft active le "manual program 6", où programmer (ou au moins visualiser) la séquence de ce programme 6 ? La DTC gère les prog 1 à 4, mais le 5 et le 6 ?

2/SimECMStandby devrait activer ECM Stby, SEMI FROM AUTO. J' ai programmé ECM standby (ctrl+alt H), lorsque j' active je m' attends à avoir un affichage qui me confirme le passage en stby, ou le "semi from auto", mais je ne trouve pas cette info dans le cockpit. Le rotacteur ne tourne pas pour prendre la position stdby ou semi ça c' est sûr, mais en même temps je ne m' attends pas vraiment à ce qu' une impulsion sur un Hotas fasse bouger un rotacteur.

Pour finir quelqu' un a t' il fait des tests poussés sur l' efficacité des différents programmes contre les différents types de menaces ? Si quelqu' un (ou plusieurs) peut poster ses séquences, et la façon dont il va les utiliser en vol ?

J' ai du mal à trouver ce système de préprogrammation plus efficace qu' une gestion manuelle des séquences chaffs/flare/jammer, c' est sans doute que j' ai mal compris la façon de s' en servir. Pour moi la principale limitation est que, lorsqu' une menace non préplanifiée va surgir, je vais devoir lâcher le manche/les gaz, plonger dans le cockpit et tourner mon rotacteur sur la position qui correspond à la menace, le tout sans faire d' erreur et sous la pression temporelle... je suis preneur de toute clarification.

[amraam]

Alors, le beau sujet que voila....

Alors, question:

1- Si, les prog 1 à 6 sont réglable depuis la DTC. Mais seul les prog 1 à 4 sont gérables via le CMDS CCU. Le prog 5 est geré par le bump switch, sur le coté du pit (a hauteur du coude gauche) et le 6 est le CMS left sur le stick.

2- Il n'y a pas d'affichage dans le CMDS CCU pour ca. En fait c'est fait pour allumer / éteindre l'ecm. En mode semi et auto (du CMDS CCU), l'ECM qui sera en CONSENT s'allumera automatiquement en cas de présence d'un tir au RWR. Sans ca, tu seras en stby (donc sauf en EWMS auto (si le couplage au RWR est actif). Ca n'a aucun rapport sur le mode EWMS. Pour les modes (de 1 à 4) tu y touche rarement. Généralement je suis toujours en mode 1 en vol (saturation chaff). En passe IN sur le target (passe de bombardement low altitude), je passe en mode 4 pour une salve longue de flare tres espacé. Ca me permet de tirer les flares avant de larguer. et elle est telement longue et espacée qu'elle me protège jusqu'au moment où je passe en come-off. En cas d'urgence (qui est généralement de l'IR, tu auras rarement une urgence EM ^^), j'ai qu'a faire un appuis sur le CMS left pour tirer le programme 6. Et là c'est une grosse saturation de Flares qui permet d'éloigner la plupart des missiles IR .

Concernant mes progs je veux bien mais c'est dangereux pour toi. Car je vole principalement sur MLU donc j'ai le double de chaff / flares que toi. Si tu utilises mon profil avec ton F-16 block 52, tu vas vite arriver à sec.

Amraam.

[rollnloop]

Merci pour ta réponse AMRAAM

Je suis preneur de ta config, ça me permettra au moins de l' étudier car, malgré ton post, je n' ai pas compris où je puis programmer le prog6. Dans OF_launcher en tout cas je n' ai pas trouvé, ni dans l' interface DTC sur l' UI. Je vais essayer directement dans la DED peut-être ?

Pour le passage de prog 1 en prog 4, tu le fais en gros à quel moment, vers l' IP, avant ? Et surtout comment, en cliquant sur le rotacteur ou avec un raccourci/commande joystick ?

Je n' ai pas compris non plus ce qu' est physiquement le CCU dans mon cockpit, ni quelle est mon interface de communication avec ce calculateur (je présume que c' en est un ?). La DED, le boitier à interrupteur on/off, les pavés lumineux ?

[amraam]

Tu as regardé mon manuel AG? Normalement toutes tes réponses y sont .

Sinon voila la prog:

Flare Bingo=5
Chaff Bingo=10
PGM 0 Chaff BQ=4
PGM 0 Chaff BI=500
PGM 0 Chaff SQ=1
PGM 0 Chaff SI=2000
PGM 0 Flare BQ=0
PGM 0 Flare BI=0
PGM 0 Flare SQ=0
PGM 0 Flare SI=0
PGM 1 Chaff BQ=1
PGM 1 Chaff BI=500
PGM 1 Chaff SQ=3
PGM 1 Chaff SI=3000
PGM 1 Flare BQ=4
PGM 1 Flare BI=250
PGM 1 Flare SQ=2
PGM 1 Flare SI=1000
PGM 2 Chaff BQ=2
PGM 2 Chaff BI=500
PGM 2 Chaff SQ=4
PGM 2 Chaff SI=3000
PGM 2 Flare BQ=0
PGM 2 Flare BI=0
PGM 2 Flare SQ=0
PGM 2 Flare SI=0
PGM 3 Chaff BQ=0
PGM 3 Chaff BI=750
PGM 3 Chaff SQ=1
PGM 3 Chaff SI=2000
PGM 3 Flare BQ=4
PGM 3 Flare BI=750
PGM 3 Flare SQ=4
PGM 3 Flare SI=2000
PGM 4 Chaff BQ=0
PGM 4 Chaff BI=0
PGM 4 Chaff SQ=0
PGM 4 Chaff SI=0
PGM 4 Flare BQ=4
PGM 4 Flare BI=250
PGM 4 Flare SQ=2
PGM 4 Flare SI=3000
PGM 5 Chaff BQ=0
PGM 5 Chaff BI=0
PGM 5 Chaff SQ=0
PGM 5 Chaff SI=0
PGM 5 Flare BQ=4
PGM 5 Flare BI=150
PGM 5 Flare SQ=1
PGM 5 Flare SI=1000

Pour la prog si, c'est partout. Dans le launcher, dans le DED ou via la DTC dans falcon. Tu as les prog 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6.
Pour le moment, ca depend ya pas de regle. Parfois je reste meme en prog 1 tout le vol et je passe pour une release flare plus espacée via le bump switch. Sinon en dehors du bump switch (prog 5), c'est toujours via le pit. Aucun raccourcit clavier.

[rollnloop]

Il faut que je mette la main sur ton manuel, je cherche de ce pas.

J' ai trouvé dans le DTC de l' UI pour programmer les 5 et 6, mais pas dans l' OF launcher, je dois être miro à cette heure.

Merci pour la prog et les infos supplémentaires

[Cheetah]

Pour finir quelqu' un a t' il fait des tests poussés sur l' efficacité des différents programmes contre les différents types de menaces ?

Ca m'intéresse aussi ! Ou même savoir comment c'est programmé ...


Cheetah

[amraam]

Assez mal il est vrai. En fait chaque missile possede (a ma connaissance) un chaff chance et flare chance. Et le chaff chance est bien souvent assez ridicule. je pense me souvenir d'une valeur de 0.2 pour un slammer ou un truc comme ca. Mais attention je ne suis absolument pas sur de ce que j'avance, j'ai jamais mit mon oeil dans ca.

Apres dans la pratique, ca depend. Disons que pour les flares j'ai pu établir un profil assez bon qui me permet, si je le tire au bon moment, de pouvoir échapper a un IR au dernier moment. Mais évidement ca me consomme mes flares à une vitesse folle .

[DeeJay]

Si plutôt comme ça dans la vraie vie…

Sauf que de ce que j’ai pu glaner de ci de là, leurres c’est quand même assez efficace ! Les chaff font assez bien décrocher un radar un peu moyen, et de même pour les flares s’ils sont utilisés contre un missile d’ancienne génération. Déjà que certains missiles IR s’accroche tous seul sur un sol un peu chaud et partent vers le soleil …

Maintenant, il est normal que la séquence soit consommatrice.
Un seul leurre ça ne sert à rien car la fenêtre d’efficacité est trop restreinte. Il faut une séquence spécialement défini et optimisé à la menace (en vrai, c’est le travail de personne spécialisé pour cela). C’est pourquoi les 5 programmes plus 1 séquences réactives n’est pas de trop et doivent être utilisés judicieusement.

[DeeJay]

Mais évidement ca me consomme mes flares à une .

C'est plutôt comme ça dans la vraie vie…

Sauf que de ce que j’ai pu glaner de ci de là, leurres c’est quand même assez efficace ! Les chaff font assez bien décrocher un radar un peu moyen, et de même pour les flares s’ils sont utilisés contre un missile d’ancienne génération. Déjà que certains missiles IR s’accroche tous seul sur un sol un peu chaud et partent vers le soleil …

Maintenant, il est normal que la séquence soit consommatrice.
Un seul leurre ça ne sert à rien car la fenêtre d’efficacité est trop restreinte. Il faut une séquence spécialement défini et optimisé à la menace (en vrai, c’est le travail de personne spécialisé pour cela). C’est pourquoi les 5 programmes plus 1 séquences réactives n’est pas de trop et doivent être utilisés judicieusement.

[rollnloop]

(en vrai, c’est le travail de personne spécialisé pour cela).

Justement, pour ceux qui ont des contacts avec des Forces aériennes utilisatrices d' un système "à la F-16" (si j' ai bien compris en France on privilégie un système "tout automatique"), j' imagine qu' il y a une "bibliothèque" disponible quelque part des séquences ECM en fonction des menaces, ce serait pas mal d' utiliser quelque chose d' approchant cette réalité.

D' autre part j' aimerais savoir si cette programmation peut être spécifique à une mission, ou si les 6 programmes couvrent suffisamment de cas pour que tout un escadron utilise à l' année les mêmes, utilisant simplement le rotacteur en fonction du contexte.

[amraam]

ahahahah, non non arrete de rever, là tu touches au classé confidentiel, et pas qu'un peu.
Maintenant il faut pas non plus oublier que sur MLU c'est pas dutout le meme systeme EWMS que sur la plupart des block 52. Je pense me souvenir qu'il doit y avoir 16 prog sur notre EWMS, mais je peux à nouveau me tromper. C'est dans l'ordre du class. conf.

De toute maniere une prog réelle ne t'avancerait pas car les missiles eux meme n'ont pas les memes perfos que dans la réalité .

T'emballe pas avec le rotacteur des prog. Comme je te dis c'est a chacun de faire sa sauce. Perso j'ai le prog 1-3-4 que j'utilise. Le 1 étant purement chaff, 3-4 étant flare only espacé ou mix des deux. Et je ne l'utilise que si une chose précise à été planifiée. Dans les autres cas je suis tout le temps en prog 1 et j'utilise mon CMS left et mon bump switch pour répondres aux menaces IR (mon bump c'est du préventif, mon CMS left c'est une grosse saturation de flare pour répondre aux tirs IR que je vois. Et dans ce cas j'ai vraiment pas le temps de faire autre chose que d'appuyer sur mon CMS et de dégager).

Ne pas confondre aussi ECM et leurrage. C'est pas pareil. L'ECM fonctionne en terme de fréquence. Et dans falcon ces bandes de fréquence ne sont pas geré.

[rollnloop]

Ca doit même être du secret, mais les perfs missiles le sont aussi, et on a quand même une approximation dans Falcon qui ne doit pas être totalement fantaisiste.

T'emballe pas avec le rotacteur des prog. Comme je te dis c'est a chacun de faire sa sauce. Perso j'ai le prog 1-3-4 que j'utilise. Le 1 étant purement chaff, 3-4 étant flare only espacé ou mix des deux. Et je ne l'utilise que si une chose précise à été planifiée. Dans les autres cas je suis tout le temps en prog 1 et j'utilise mon CMS left et mon bump switch pour répondres aux menaces IR (mon bump c'est du préventif, mon CMS left c'est une grosse saturation de flare pour répondre aux tirs IR que je vois. Et dans ce cas j'ai vraiment pas le temps de faire autre chose que d'appuyer sur mon CMS et de dégager).

Donc en résumé tu fais du semi manuel, comme ça c' est plus clair, merci !

Ne pas confondre aussi ECM et leurrage. C'est pas pareil. L'ECM fonctionne en terme de fréquence. Et dans falcon ces bandes de fréquence ne sont pas geré.

J' imagine qu' en réel l' ECM adapte ses fréquences aux fréquences des radars perçus, pour l' utilisateur ça change peu de choses que les bandes de freq soient gérées, du moment que l' ECM est efficace sur les menaces ?

[Cheetah]

Et pour l'ALQ-131 justement ?



Cheetah

[DeeJay]

Justement, pour ceux qui ont des contacts avec des Forces aériennes utilisatrices d' un système "à la F-16" (si j' ai bien compris en France on privilégie un système "tout automatique"), j' imagine qu' il y a une "bibliothèque" disponible quelque part des séquences ECM en fonction des menaces, ce serait pas mal d' utiliser quelque chose d' approchant cette réalité.

D' autre part j' aimerais savoir si cette programmation peut être spécifique à une mission, ou si les 6 programmes couvrent suffisamment de cas pour que tout un escadron utilise à l' année les mêmes, utilisant simplement le rotacteur en fonction du contexte.

Là on touche a du confidentiel défense mon ami !
En tt as, du coté Français c’est sûr !

Pour la programmation, coté Français, généralement les bib sont adaptés au théâtre d’opération, mais rien n’empêche de demander à l’EPIGE des séquences spécifique adapté à une mission particulière.

Quel que soit le pays, le mode automatique est généralement à proscrire cas tu te retrouverais avec le panier vide avant d’avoir passé le push !

De plus, des séquences réelles n’auraient pas forcement la même efficacité dans Falcon. Je ne pense pas que F4 gère les différent type de fuses de proximités… Poue exemple, contre pour un missile IR, il peut être intéressant d’avoir quelques chaff dans la séquence pour éventuellement faire déclencher la fusé …. Totalement inefficace pour des SA 7 ou 14 car équipé de fusé d’impact… Est-ce que F4 gère les fusées ????

Enfin, pour ce qui est du brouillage, c’est très complexe … il y a plein de type de brouillage différent (voleur de fenêtre, bruit etc …) encore une fois, Falcon de reproduit pas tout.

[Cheetah]

-> RP5 manual !

Thx Amraam !



Cheetah

[rollnloop]

Je sais bien qu' en france tout est ultra confidentiel secret etc...(encore que dans l' AA en 90, je me suis retrouvé avec des enveloppes "secret otan" à peine habilité CD, mais ça s' est sans doute resserré de nos jours) au final il est plus aisé pour un français de s' identifier aux avions américains qu' aux avions français, et ce depuis la WW2, parce qu' on a beaucoup plus de données pour ceux-cis.

Par contre, les américains étant beaucoup plus laxistes pour ce qui est de leurs appareils de génération antérieure, j' imagine que l' info doit pouvoir se trouver, m' enfin faut connaître quelqu' un de la partie, ce qui n' est pas mon cas, d' où ma question.

En attendant, la méthode d' amraam me va bien dans sa théorie, reste à voir si elle me permet de survivre, pauvre débutant, dans l' enfer de la corée virtuelle