Vrille en F-16, besin d'aide pour comprendre

[TOPOLO]

Un spécialiste du F-16 peux il jeter un oeuil
ICI ?, il y a un F-16 qui part en vrille et je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi (jai mis mes hypothèse dans le post)

[mav-jp]

ouais on arrive on arrive

[mav-jp]

Roll departure , hyper classique d'ailleurs avec le F16 (et d'autant plus le D qui a une marge de stabilité statique moins importante)

Je ne serais pas surpris que les mecs aient aussi un armement qui ait reculé le GC.

En gros, le systeme de limitation de roll rate n'a pas pu limiter le roll rate pour empecher le couplage inertiel important roll/pitch du F16...qui passe alors de 15 degré à immédiatement >55° (notez que le roll départure se déclenceh au 3/4 du premier roll , voyez comme le nez monte d'un coup , typique de l'AOA qui s'envole)

Je rappelle que le roll rate est limité par 4 facteurs:

* la pression dynamique (a partir de 10 500)
* La position des gouvernes de profondeur (a partir de 5 deg)
* l'AOA (a partir de 15°)
* la position du rudder (digital only)

Nous somme ici dans une situation qui a mon avis est tangente pour le déclenchement du roll rate limiter (qbar >10500, alpha 15 et peu de profondeur).... il faut savoir que le roll rate limiter était concu à l'origine pour un pic max à 308°/s (cad sans limiteur) , ce qui prévenait tout risque de roll départure, mais réduisait quand meme fortement les capacités. Le fait d'avoir passé la limite max à 350/360 °/s n'est pas sans conséquences et quand on est à la limite du déclenchement du limiteur on peut avoir des surprises si on attaque à fond (surtout en F16D)


Je ne serais pas surpris aussi si le pilote pour "accélérer" son roll ait mis un coup de pied à gauche, ce qui est autorisé en CAT1 à 15° mais qui est extremement préjudiciable car si le pilote by passe l'ARI, alors l'AOA se transforme en side slip (BETA) à 90° de roll provoquant un risque de yaw départure important....

ce coup de pied en déclenchement de roll est utilisé par 100% des pilotes d'avions NFBW ...mais pour le F16 ca CRAINT (c'est une des raisons pour laquelle l'armée belge par exemple recommande à ses pilotes de ne pas toucher le pallo) Pourtant, j'ai eu la confirmation que certains pilotes de F16 aimaient bien les rudder roll.....

Je vote pour:

* limite de déclenchement du roll limiter
* coup de pied à gauche
* GC plus reculé que 0.35c

[mav-jp]

Il serait intéressant de savoir si le zinc a des FLCS analogique ou digitales d'ailleurs

[mav-jp]

Il est d'ailleurs intéressant de constater que les roll départures ne surviennent JAMAIS quand on a vraiment tous les parametres aux rouges, c'est à dire, basse vitesse, full pitch, et 25 AOA , car là le limiteur joue vraiment son role...

non...les roll departure surviennent toujours à peu pres dans les eaux ou le limiteur n'est pas assez efficace, souvent vers les 250 Kts d'ailleurs...

[amraam]

Vu le F-16, a mon avis ils ne sont plus en analog là dessus tu ne penses pas? Vu qu'il emporte le FOTD et que ce soit un PW, je soupçonne d'etre un block 42 ou 52. Le cover sur le HUD ne me permet pas d'etre sur.

[TOPOLO]

ce serait donc bien un décrochage à fort AoA (55+) suite à un couplage inertiel Roll-Pitch (peut être aidé par un peu de pied contraire) et pas un depart suite à exces de Beta, c'est clair qu'une indication d'AoA dans le HUD aurait permis de trancher (quel antiquité ce HUD quand même), comme quoi la transposition d'un avion à l'autre est risquée...
Le fait que l'AoA soit juste autour de la limite du Roll limiter milite effectivement pour ton axplication.
Pourquoi le couplage inertiel serait il plus important sur F-16 ? (si c'est le cas) que sur Hornet ou autre ? surtout qu'on est pas bien vite là non ?

[amraam]

Apres vérif, le 88445 est bien un F-16 C block 42. Donc probablement un digital.

Amraam.

[mav-jp]

Apres vérif, le 88445 est bien un F-16 C block 42. Donc probablement un digital.

Amraam.

un F16C biplace ? intéressant ca

[amraam]

J'ai bien regardé la video, je ne vois pas un biplace, juste un fameux reflet qui casse la ligne.

[mav-jp]

J'ai bien regardé la video, je ne vois pas un biplace, juste un fameux reflet qui casse la ligne.

c'est pas la voix du RIO qu'on entend ?

[amraam]

Ah, je pense qu'on ne parle pas de la meme video. J'etais sur celle postée apres .
Celle du test a Edwards.

[mav-jp]

très typique également le nez qui pointe vers le ciel apres le roll departure avan tde se stabiliser (ou PAS) sur le stall trim point à 55°..

notez d'ailleurs que dans ce cas de roll departure, le zonc avait assez d'AOA nez vers le haut pour overshooter le deep stall trim point et revenir en vol normal sans aide du pilote (pas de pitch rocking)

[mav-jp]

il faut noter aussi qu'une sortie de Airbrakes à 15degré a un role tout à fait préjudiciable ne roll puisque celà induit un important pitch positif....va t'en savoir si le mec a sortit les AB en meme temps...

ppfouuuuu j'aime le F16

[TOPOLO]

j'ai quand même du mal avec l'origine inertielle du couplage roll-pitch à cette vitesse (surtout qu'on est pas à 300 d/s sur la vidéo au moment du départ) ? C'est quoi la tête du Cm(Alpha) pour Beta > 10 & Alpha voisin de 15 ? (ce serait pas la première bestiole à partir en pitch-up en dérapage) sinon la sortie des A/B serait aussi une bonne raison pour la même chose.

[TOPOLO]

Pour en revenir au couplage inertiel (voir post en section aviation passion/video), le décalage entre X et le vecteur vitesse, c'est l'incidence ?, donc le fait que la rotation ne se fait pas autour d'un des axes de symétrie avion qui induit un couple sur Y (d'où le pitch rate) ?

[mav-jp]

j'ai quand même du mal avec l'origine inertielle du couplage roll-pitch à cette vitesse (surtout qu'on est pas à 300 d/s sur la vidéo au moment du départ) ? C'est quoi la tête du Cm(Alpha) pour Beta > 10 & Alpha voisin de 15 ? (ce serait pas la première bestiole à partir en pitch-up en dérapage) sinon la sortie des A/B serait aussi une bonne raison pour la même chose.

ce n'est pas un yaw departure, c'est un roll departure TOUT A FAIT CLASSIQUE (l'autre video est un yaw departure), le F16 est tres resistant en yaw departure...


le roll departure c'est 99% des raisons de departure du F16...

encore une fois le couplage inertiel n'a rien à voir avec la vitesse de l'avion

M = (Iz - Ix)*p*r ...il n'y a pas de vitesse là dedans!!!

au moment du départ on est probablement a 360°/S ca va tres tres vite, build up du roll rate tres tres rapide sur le F16 sauf en cas de bank to bank sur les FLCS digitaux du à la limitation rudder (et dans le bank to bank , l'ARI provoque des angles de rudder >20 degre d'ou mis en branle du roll limiteur)

et non, le Cm(alpha 15) n'a rien de particulier à 10 degré de beta il aurait meme tendance à provoquer moins de pitch up qu'à 0 degré de side slip (beta)



je te fais grace du terme de LEF qui n'apporte rien de plus au moulin ici

d'ailleurs en cas de suscpition de yaw departure, il vaudrait mieux regarder le Cn...qui n'a rien non plus de particulier

c'est un ROLL DEPARTURE TOUT A FAIT BANAL

[mav-jp]

Pour en revenir au couplage inertiel (voir post en section aviation passion/video), le décalage entre X et le vecteur vitesse, c'est l'incidence ?, donc le fait que la rotation ne se fait pas autour d'un des axes de symétrie avion qui induit un couple sur Y (d'où le pitch rate) ?

absolument le fait que l'ARI force l'avion a tourner autour de son vecteur vitesse plutot que de son axe naturel de rotation provoque un effet d'inertie, bien résumé par la figure suivante :



l'avion est représenté par un balancier consitiués de deux masselotes montées sur un axe en rotation libre autour de CG, on imagine bien que si l'avion tourne autour de son axe, X il ne se passe rien,

par contre si l'avion tourne autour de Pstab, le 'balancier' voudra tourner pour se mettre à 90degré de l'axe de rotation Pstab...d'ou le pitch up

[DeeJay]

... Moi j'suis aux fraises !

[TOPOLO]

OK, le tenseur d'inertie n'etant plus diagonal dans le repère de frenet, ça couple en effet... (intéressant la stabilité en yaw du Viper, car c'est justement le point faible du Hornet, peut être un effet pervers du bidérive non ?)

PS, il ya a bien des avions dont le Cm passe tres positif, meme à faibe AoA des que Beta croit, il devienne instable en tangage au delà d'un certain déparage (d'ou ma question)

[mav-jp]

... Moi j'suis aux fraises !

Ha bon?je croyais que tu étais mon consultant ? LOL

[Cat]

... Moi j'suis aux fraises !

je te tiens le panier...

ah là, là ! Quand je pense que le 2000 ne peut jamais partir en vrille (alors, pourquoi y'a un inter "normal/vrille" )

[Cat]

Ha bon?je croyais que tu étais mon consultant ? LOL

il est passé embassadeurtant....

[Bensky]

ah là, là ! Quand je pense que le 2000 ne peut jamais partir en vrille (alors, pourquoi y'a un inter "normal/vrille" )

Il y a des légendes tenaces !!

[Cat]

Ben oui...

Mais je préfère la vrille en M III, c'est plus sportif !!