Projet reglement EDC/FFW

[Jallie]

En réponse à Boyscout ...je me permet de te répondre ...puisque tu me site personnellement.
mais ce que tu écrit en réponse ...c'est ce que nous essayons de vouloir faire avancer sur Falcon ...
quand je te lis , j'ai l'impression de me relire !!!

Si tu suis la mission Inter-FFW qui est en place depuis cette semaine ...où as-tu vu qu'il fallait la voler ensemble...le même jour !!! où sont les contraintes que tu nous exposes ?

c'est plutôt tout le contraire...

Comme on dit --> " Les mots n'ont de valeur que pour ceux qui les recoivent "....mais comment vous faire passer le message...pour qu'on puisse parler (et écrire )le même language.

Vos remarques ironiques font certainement bien rire toute la communauté (francophone !!!), mais comme le dit aussi Couby plus haut, et je le rejoins complètement sur ce point, la critique est très constructive, surtout quand elle est accompagnée de proposition ...

NOUS N'ATTENDONS QUE CELA --> VOS PROPOSITIONS !!!

[Couby]

Et bien allez-y continuez à vous donner des excuses...

Encore une fois, complètement à côté.

A te lire on dirait que les vols FFW02 du mercredi soir sont obligatoires .
Finalement vous l'avez votre despote, je ne sais pas de qui il s'agit mais c'est un vrai tyran :lol:
Rien à voir avec ce qu'apporte le nouveau système...

A te lire on dirait que vous êtes la seule FFW à voler le mercredi soir. Je croyais qu'il y avait aussi la 04, la 01, la 05...
Bref encore une belle excuse, point de démonstration nécessaire...
Et sans parler comme le dit Jallie des activités inter-FFW qui n'ont pas besoin de rassembler temporellement en un même moment les patrouilles...

Faut-il le répéter? Il ne s'agit pas d'augmenter le nombre de vols, mais profiter de ceux qui existent d'une autre manière avec l'EDC, les autres FFW, sans pour autant empêcher les vols FFW purs...

Bref si ca ne vous plaît pas, vous pouvez libérer la place en disant simplement que cela ne vous interesse pas.
De tels arguments tiennent plus de la démagogie que d'autre chose.


Encore une fois, rien ne vous interdit de monter votre patrouille à système plus souple. Nul n'est besoin de venir casser du sucre sur le dos de ceux qui font un autre choix.

Si vous continuez à exposer vos mauvaises interprétations du système (organisation et contrainte militaires, perte de l'esprit de jeu, etc...) cela pourrait entrainer de mauvaises interprétations sur vos départs.
Soyez claires et honnêtes.
Et si vous ne comprenez pas ou avez un doute sur quelque chose, posez la question avant d'inventer des règles qui n'existent pas.


PS : pour FD, le passage sur les docs, c'est en rapport avec les remarques et critiques de Coli sur celles-ci. Je le répète, je respecte Coli, son dévouement et tout ce qu'il a fais, et fais encore pour l'EDC. Mais sur ce point là, il n'est rien ressorti de constructif de ses posts à lui. Relire plus haut pour saisir le parallèle.

[Sparrow]

Je vais faire très bref...

Originally posted by "Couby"
Bref si ca ne vous plaît pas, vous pouvez libérer la place en disant simplement que cela ne vous interesse pas.

Cela ne m'interresse pas... preuve en est ma signature, d'ailleurs j'ai été le premier à quitter la FFW02 suite aux nouvelles reformes, je ne m'en suis jamais caché vu que j'ai annoncé mon départ sur notre forum public.
Je crois qu'il va y avoir un sacré recrutement dans l'air pour la FFW02.

Je précise également que je ne remets pas en cause mon engagement pour le developpement WEB de l'EdC/FFW, ma parole est sacrée.

[Couby]

Voilà qui est simple et honnête.

Merci Sparrow pour ton aide o combien précieuse

Il ne faut pas s'en cacher, sans ton travail, il n'y a plus d'EDC !

[Sparrow]

Mais, n'empêche que je vais dire ce que j'ai à dire, et je ne propose rien, que cela soit claire.

Les idées en générales sur les réformes sont plutot positives (bonnes).
Ce qui me chagrinne le plus c'est le ton donné dans certains posts, un ton autoritaire, froid, militaire... Ne perdez pas de vue, chers amis, que nous sommes en majorité Adultes (30 ans et + voire beaucoup plus ! :D ), chef de famillle etc etc... Je n'admettrai pas qu'on me parle sur ce ton dans la réalité... donc dans le virtuel encore moins.

Le fait qu'il y ait des stats pour voir l'assiduité des élèves ne me dérange pas trop, il est vrai qu'il est normal de radier quelqu'un si beaucoup de mois d'absence, mais de là à visualiser des stats (même responsable only) pour les moniteurs, je suis farouchement contre ! C6 n'est pas une entreprise (et ne nous rémunère pas) et doit être avant tout content d'avoir des personnes qui donne de leur temps benevolement pour l'EdC. La seule personne ayant le droit de regarder "mes stats", c'est mon patron qui me paye à la fin du mois.

Originally posted by "Ghost"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("Ghost")</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Après c'est avant tout aussi une confiance dans celui qui a émis et applique a la règle dite de "flicage", c'est-à-dire Ghostrider.
Je ne crois pas qu'il soit du genre à dire "oula vous vous avez pas fais de vol EDC ce mois-ci, vous n'êtes plus une FFW" , c'est pas le genre du bonhomme... mais je pense qu'il sera du genre à regarder de près ce qui se passe et à chercher à voir si c'est que la patrouille ne veut vraiment pas s'investir ou si c'est que pour des raisons X ou Y elle n'a pas fais d'EDC ce mois-ci...[/b]

Je n'accepte pas cela, je n'accepte pas le flicage quel qu'il soit... vous forcer les FFW à completement s'organiser autour de l'EdC ce qui touche au coeur même du fonctionnement de la FFW qui s'est construite et forgée TOUTE SEULE durant plusieurs années.

<!--QuoteBegin-"Ghost"
-En cas de place vacante ( les CP devront faire le menage, fini les pilotes qui ne volent plus , meme si bons potes … ) les leader devront choisir dans le vivier de pilotes en formation EDC ( et voulant entrer dans une FFW).[/quote]

Tiens tiens... je croyais qu'on ne touchait pas à l'effectif des FFW d'avant ces réforme.... Personnellement, je préfère avoir le choix de choisir et de garder mon effectif si ça me chante...

Voilà, on ne peux pas être d'accord sur tout et je le dis n'en déplaise à certains..

Sinon, à part ça, les idées sont bonnes, le rapprochement de l'EdC et des FFW (une solution que j'avais proposé il y a plus d'un an voire deux mais qui a apparement pas vraiment été ecoutée), les rencontres inter FFW... que du bon.

Voilà je vous souhaite à tous bonne chance pour vos projets.
Je salue aussi le devouement et l'investissment personnel de Couby et plein d'autres personnes pour le travail titanesque fait jusqu'a présent...

Mais j'insiste encore sur le TON des post de certains... qui me gave... OUI !

@+

[Ghostrider]

en 1 er le ton employé sur certains post passe peut etre mal du fait de la nature " forum et message ecrit" ...

j ai laissé les ffw libre d en faire a leur tete depuis 4 ans ... certaines marchent tres bien , d autres sont fantomes .. pilotes ne volant jamais mais arborant le FFW dans leu indicatif ..

le coté , tu as vu cherie je fais partie d une patrouille , c est cool et ne pas s impliquer dedans lors de vols avec ses potes ou autres , cela n a jamais ete le but des ffw .....

et le soit disant coté novatrice de "faites du menage sur ceux qui ne volent jamais " c est une base de la gestion des ffw ....
les anciens leaders pouront temoigner que je leur demande cela souvent depuis 4 ans ( la seule choses que je leur demande et pas impose !!!!!!!!!!

pourquoi ..
c est hyper simple .. des tas de gars restaient a la porte faute de places .......
Alors les pilotes fantomes qui ne participent plus aux activites ffw doivent laisser leur place a ceux qui ont envie de voler en team .....
est-ce si horrible et despotique que cela ....


POur le fait d imposer et d employer une methode mili c est tres simple :
cela fait combien de temps que nous parlons d une refonte des ffw et de l edc ... +d un an ....
C est bien on se croirait a l ONU ici ...
tout le monde parle , donne son avis (pour ceux qui veulent faire avancer les choses) les autes je n en parle meme pas

Ca fait 1 an que coli est tout seul a l EDC ( ou presque)
ca fait 1 an que Couby se bat pour que cela change
ca fait 1 an que rien ne bouge ...et que je ne voulais rien imposer ..on vois le resultat ....ouvrez les yeux au lieu de crier au loups ..

ne faites pas comme certains joueurs qui se laissent tomber avant un contact imaginaire....

-que cela ne gènera pas de voir ces moindres vols ou non-vols analysés et son appartenance à la "grande famille C6" remise en question s'il ne donne pas d'explication au grands manitous ayant accès au stats.

-qui aimera après avoir rendu des comptes à son patron pedant 8 heures durant la journée en rendre à C6 le soir et le week-end dans une logique militaire. Falcon est un jeu qui simule un chasseur au plus près, pas la vie d'un pilote de chasse.

c est bien de juger un projet avant meme sa mise en oeuvre ..pas mal de laisser une chance aux personnes qui s impliquent..
Merci de nous juger directement comme tyranique , despotique, martial ...

Qui a parlé de sanctions ?? pas moi ...
les stats visibles par moi seul et voir le responsable ops ne seront pas des bilan d activites appelant une reponse ..
c est de l information ..
un peu pareils a celle qu on peut avoir sur vous en tant que membre d un forum ....
visites , dernier post and co ....

Le coté flicage me fait bien rire ...je ne suis ni dieu ni un juge supreme ..j essaye d appuyer ceux qui veulent que le system soit le meilleur pour tous ...

Alors si vous ne partagez pas le projet , dites le franchement , deja ca permetrais peut etre de l ameliorer..
Mais ne juger pas trop vite ceux qui bossent pour vous ..

Et de me sortir le trio G.J.C aec un smiley narquois montre bien la consideration du travail accompli...navrant ... pour info Couby a quitter l EDC depuis 2sem mais pour le savoir ( comme le reste) faut lire les post ...)
et entendre " le mechand C6 despote" de la part d un membre d une FFW me fiche un poil le cafard ....

juste pour votre info je pense a quitter c6 ( ce qui entrainera peut etre la fermeture de celui-ci ) depuis 1 mois ..je me suis promis de finir les choses en cours avant de me prononcer ..
rendre l EDC focntionnelle et en relation avec les FFW pour leurs assurer un avenir meme sans c6 ... est un de mes objectif ..
Merci pour vos marques de confiance ..apres toutes ces années en ffw ca fait plaisir les gars ... <_<

[Couby]

Arf oui le ton... bein faudrait songer à faire des propositions via enregistrements vidéo par webcam :lol:

L'écrit a l'avantage de rester, de permettre de présenter une structure et la relecture.

Après et bien je ne suis pas, comme beaucoup d'autres dans les forums, un littéraire... :(

Ceci étant, quand on lis des "règles" régissant ou décrivant une organisation (règles pour jouer au foot, pour pratiquer un art martial, pour jouer aux échecs, etc, etc...) c'est quand même chiant à mourir... et ça je ne crois pas qu'on puisse le changer même avec un jeu vidéo rassemblant des humains.

Je crois que c'est dommage de faire l'amalgame entre l'organisation et son aspect sérieux, et l'application de ce qu'elle propose qui ne sera toujours fonction que d'une chose : ce qu'en feront ceux qui l'utiliseront (ca peut être cool, rigolo, sérieux, pas sérieux du tout...).


Juste une précision par rapport à ce qu'a écris Ghost. Je suis toujours dans l'EDC mais comme simple moniteur
Simplement parce que j'en ai assez d'en prendre plein la poire quand je propose des idées, surtout pour ne rien voir d'alternatif derrière. D'autant plus que cela ne fais pas 1 mais 2 ans qu'avec d'autres personnes comme Colimateur, Karandras, Markus et bien d'autres nous essayons de faire avancer les choses.

Les idées, les propositions se sont si souvent de fois vu critiquées sans rien derrière, et lors des moments de choix si souvent de fois ignorées...

Je ne suis pas du genre à quitter le bateau sans avoir vu comment il navigue ou comment les autres ont choisi de le faire naviguer.

Je trouve cela si facile de toujours tout attendre des autres et puis choisir de partir quand un truc ne plaît pas. C'est si facile...

Heureusement tout le monde ne réagit pas comme ça.
Mais bon d'un autre côté c'est ça la liberté, et même si ça n'est pas toujours fais pour faire plaisir c'est tant mieux

[Couby]

J'aimerai ajouter à l'aspect négatif donné des "stats" qu'il existe un aspect disons positif que tout le monde oublie.

Peut-être que si on avait appelé cela "logbook moniteur EDC" ou "sierra hotel moniteur EDC" cela aurait été percu différemment.
Car tel était l'objectif.
Et c'était pour cela que je le souhaitai public.

Cela ne dérange personne d'avoir un sierra hotel pour les vols FFW. Pourquoi cela dérange-t-il d'avoir quelque chose d'équivalent pour les vols EDC?

Moi je trouvais sympa de pouvoir montrer que même sans utiliser le tableau des rendez-vous je donne plein de cours et je valide plein de sections :P à défaut de montrer que je vole plein de missions ops et que j'ai plus de 200 kills air-air...

Peut-être certains ont fais un mauvais rapprochement avec ce qu'ils vivent dans leur milieu professionnel, sans doute à cause du mot "stat".

Il y a toujours l'aspect exploitation de ces stats (EDC ou sierra hotel) et utilisation par le ou les grands chefs... je ne reviendrai pas sur ce qu'a écris Ghost à propos de la confiance accordée à celui et ceux qui ont construis tout cela pour le plaisir de tous...

[Alfa-84-]

difficile de poster apres tout ca mais je voudrai dire qu'il faut peut etre prendre un peu de recul (je parle du post) et plutot que d'arriver a des choses extremes (depart de pilotes d'une ffw et autres) essayer d'applanir un peu tout ca .

je crois que notre plaisir est avant tout falcon, je crois que des termes dans cette refonte ont été malheureux et susceptibles d'etre mal percus

En temps que cp de la 04 il m'arrive d'exiger oui oui exiger (c'est pas vieux un post en ce moment dans nos forums (privés vous précipitez pas :P )) mais bon c'est pour faire comprendre que sans une implication de tous les autres s'épuisent et je crois que c'est dans ce sens qu'il faut prendre ce qui a été prévu dans la refonte

il m semble que ce qui bloque aupres de certains pilotes c'est ce coté trop rigide (par ex pour etre cp d'une ffw il faut etre au niveau 6 (je crois) sincerement je ne sais pas si j'y suis et je m'en fou ! le principal c'est que je sois accepté par ma parouille pour ma contribution et si je suis pas a la hauteur a mes pilotes (et au responsables de c6) de me le faire savoir (mais des l'instant ou j'ai été Cp je n'ai eu de cesse de toujours faire mieux) .
Voila je comprends que ce genre de terme peut etre mal ressenti car il ne laisse pas de place a une ouverture. mais c'est plus dans la facon de les dire que dans leur application

Il y a des choses dans ce qui a été prevu qui me conviennent d'autres non. en fonction de ce qu'en pensera la patrouille on dira ce que nous pouvons faire et ce que nous ne pourrons pas faire. Ce qui a peut etre été oublié c'est justement cette différence des FFW qui semble etre gommée par ces changement. Je dis bien semble car la force justement de chaque pat est cette difference. donc moi je ne me fais pas (plus) de souci


J'espere que les pilotes de la FFW02 qui nous est chère à la 04 reviendront sur leur décision car quand on attend le vol du mercredi soir comme on le fait tous, ca serait dommage de se priver de se plaisir.

Les choses vont se mettre en place necessairement il y aura des choses qui ne fonctionnetont pas, pas grave il suffira de les revoir


Enfin pour Ghost (que je connais tres peu en dehors de ces posts et a regret)je pense que comme tous les lead des patrouilles il y a des moments ou on a envie de tout laisser tomber ou rien de ce qu'on imagine ne passe et puis la satisfaction d'avoir encore avancé un peu toujours un peu plus nous relance dans notre entreprise

[Couby]

Je suis entièrment d'accord avec toi Alfa. Il y a un besoin de recul nécessaire pour tous.
Et pour moi le premier et c'est bien d'ailleurs ce que je fais en prenant une place de réservistes dans la 08, et en reprenant une place de simple moniteur dans l'EDC.


Pour ce qui est des leads de patrouilles, je ne crois pas non plus qu'un niveau 6 soit nécessaire
Ce qui compte c'est la capacité à organiser l'activité de la patrouille, l'adhésion des pilotes à suivre cette personne dans ses choix pour la patrouille, etc...

Pour l'identité et les spécificités des FFW, je suis tout aussi convaincu qu'il faut les garder
Mais ca je crois que ca passe par l'ambiance dans les vols, dans les forums patrouilles, les échanges et discussions avec les autres, etc... et pas dans le fait d'avoir à faire un vol EDC par mois

Pour ce qui est des choses qui ne plaisent pas ou marcheront pas, je suis comme toi, je souhaite que cela s'arrange.
Je n'ai jamais eu la prétention dans mes propositions que celles-ci étaient ultimement excellentes :lol:
Bien entendu il n'y a que ceux qui participent concrètement au système qui pourront vraiment le faire changer. Et heureusement d'ailleurs

[Jallie]

Euh ... en lisant vos post , on ne voit pas ce qui plait , ce qui vous plait ... ce qu'il faudrait commencer par mettre en service pour faire plaisir à tous.

Je crois qu'on aura largement le pemps de re-discuter des points qui bloquent, le moment venu si ils arrivent sur le devant de la scène --> ce qui n'est pas le cas aujourd'hui !

SVP : Dites nous ce que vous appréciez dans le lifting proposé ?
En gros , dites nous ce qui vous ferez rester, à vous éclater sous Falcon, et à partager avec les nouveaux venus ?
Je ne peux pas être plus ouvert ! ! ! ...

[colimateur]

Je réponds mais en AUCUN CAS J ATTAQUE QUI, QUE CE SOIT., on est sur un forum libre et on a le droit d'exprimer ses opinions et si on est pas daccord on a le droit d y répondre dans le respect le plus sincère. ( En tout cas c est ma devise)
bon pour résumé et pour être le plus simple possible (car tous ces posts me fatigue et je me met a la place de ceux qui ont des medem 56 K et a mon avis et je dis bien a mon avis il serait préférable:

- D'avoir une ligne de conduite ou un fil conducteur C6 qui permet de suivre une idée défini car on est beaucoup de personnes sur C6 et il faut bien un guide, (comme dit Ghost a voir si certaines choses ne vont pas, les modifier) mais ceci ne doit pas être restrictife et les FFW doivent avoir la liberté (comme avant d'ailleurs), charge apres, a chaque leader FFW de changer son personnel (faire le ménage je trouve le mot un peu dur), (pour ma part j ai quand meme recruté au sein de la FFW02 et depuis 2 ans que je suis la, 6 nouveaux pilotes. Les autres ont quitté la FFW02 mais restent avec nous a la Force27. Maintenant pour ceux voulant voler EDC et la, la décision simposait de la version falcon (because falcon = réforme de versions tous les 15 jours = raz le bol mais c est aussi le prix a payer pour avoir une version qui s'améliore enfin j'espère :D ) d'avoir une version qui soit obligatoirement réseau, désolé on peut pas faire autrement.
donc soyons simple, éfficace, souple et solide a la fois.
Je sais on va me répondre propose, mais la désolé c 'est pas mon truc, d'autres seront beaucoups plus doués que moi, car mon truc a moi c est de mamuser avec de bons copains sur des passions communes.

[Ghostrider]

Comme dis plus haut :
si des choses ne sont pas applicables , elles seront changées ....
mais tant que ce n est pas en service ., les juger me semble prematuré , et les departs qui vont avec précipités .....

[sharkololo]

jaillie au cas ou tu n'urais pas vu ORB qui est notre chef a repondu pour la 03 et a transmis les monit EDC oui il y en a pour l'instant blueberry qui n'a pas voler depuis 5 mois pour raison pro mais qui donne des news
IL EST HORS DE QUESTION DE LE VIRER DE LA FFW surtout que l'on peut remarquer une choses ça ne pousse pas a la porte pour integrer une FFW
chez nous ça vole toutes les semaines a 4 ou 5 mini sur 7 c pas mal et ça fait un moment maintenant notre leader est en RTC donc c clair pas de SP4 MP5 pour nous c impossible donc si d'autre patrouille veulent voler avec nous c simple ce sera en SP1 MJ (et oui) ou en SP3 MP5 si il y a un bon host


concernant l'EDC je trouve que la solution des ACMI pour valider les "anciens" est tres bonne BRAVO

sinon a la 03 les infos passe ne t'inquiete pas jaillie nous ne sommes pas super actif sur C6 mais quasiment tout le monde lit ce forum

une question quel est le role du correspondant EDC car sans cette info le nom pour la 03 ne sera pas donnée

[Jallie]

Originally posted by sharkolo-ffw03@Apr 30 2004, 07:36 PM

IL EST HORS DE QUESTION DE LE VIRER DE LA FFW

concernant l'EDC je trouve que la solution des ACMI pour valider les "anciens" est tres bonne BRAVO

une question quel est le role du correspondant EDC car sans cette info le nom pour la 03 ne sera pas donnée

merci de ton post ...
y a des choses que j'aime bien ..et une que je ne comprends pas !!! du tout !!!
--> encore une fois, qui a parler de VIRER Blueberry comme tu l'écrits !!!
SVP : arretez de criez au loup !!!

pour le reste ..OK
merci pour le correspondant ...
SON Role : faire le lien entre l'EDC et son WING (euh ! dans les deux sens bien sur, donc quand il renvoie les infos vers l'EDC, il ne parle pas en son nom ...mais bien au now de son WING )
Voilà...donc aller faire un tour régulièrement sur le forum EDC, et filer les infos à ses copains .
et emarger les post EDC important par un --> vu question de savoir ainsi que toutes les FFW sont aussi au courant des infos EDC.
Si tu vois autre chose à toi la parole.

Et pour les autres qui lisent aussi ...

Parmis les chose qui vous plaisent...par laquelle voulez vous qu'on commence ??
Vous avez aussi la parole..
et après cela , ne venez pas nous donner des mots d'oiseaux !!!

[colimateur]

tu as raison Jaillie, ce qui me plairait c est d'avoir moins de posts, car maintenant je passe des heures, voir des matinées ou voir des journées a lire tous ces posts et ca me soule . Pensez a ceux qui sont en RTC ou 56 k (et c'était mon cas bien longtemps). Ayant ADSL tres gros débit je me régale mais même la ca fait trop alors y aurait il une solution? Je ne sais pas mais pour ma part je ralenti les posts et je préfère passer mon temps avec des bons pots a jouer, dailleur a ce sujet ORB FFW03 ou autres je suis toujours pret a voler avec vous pour hoster vos vols.
ICQ 76262059

[Jallie]

Bien reçu Collimateur ...eh! t'as vu que j'économise sur le post (du haut ) pour faire passer deux infos en une, avec Sharko !!! (tu as l'oeil !)

N'y a t-il rien du tout qui te paraît faisable dans un premier temps, pour faire évoluer un peu l'EDC ???

[ffw3-orb]

heureusement que Coli (merci pour ton offre au passage, coli ) et alfa ont un peu calmé le jeu :-)

a la ffw03 ont est un peu surpris du ton employé par quelques uns ces temps ci... je considere que les FFW nourrissent C6 par leurs apports depuis bien des années et il serait temps que leur investissement dans la communauté soit reconnu !
on souhaite tous progresser au mieux vers le realisme et les docs de c6 nous sont
precieuses et beaucoup ont ete faites par les FFW.

c'est vrai que les discussions s'enlisent souvent, mais personnellement j'ai decroche apres m'etre fait pourrir pour n'avoir pas bien repondu a la question ! sans rancune !...

La gestion d'une patrouille pendant des années est compliquée, et repose sur une bonne entente permanente et un consensus sur les decisions a prendre... l'autoritarisme ne fonctionne pas dans ce contexte !
Nous pensons que voir partir des pilotes affaiblit toute la communauté et aussi que la fin de c6 serait un sacré echec...
Je me souviens du temps passé par ghost lors des celebres Week flight pour nous permettre de decouvrir le vol reseau et je considere que personnellement je lui dois beaucoup ainsi qu'à C6...
Il serait vraiment regrettable que quelques derapages mettent fin a cette belle aventure !

Aussi, nous souhaitons retrouver plus de serenité dans les discussions
Si la ffw03 etait trop soumis a la pression, nous nous verrions contraint a une demission collective, ce qui ne changerait rien a nos activités... Que nous soyons ffw ou pas, nous considerons qu'un juste retour a tout ce que nous apporte C6 est l'apport de 3 moniteurs EDC !

[Jallie]

Mais c'est géant ce que tu nous écrit là Orb...

( Quote ) Que nous soyons ffw ou pas, nous considerons qu'un juste retour a tout ce que nous apporte C6 est l'apport de 3 moniteurs EDC !

c'est une proposition qui t'honore,sache que tu es le premier à proposer CONCRETEMENT quelque chose.
Excuse moi de laisser éclater ma joie....

je le dis et le redis , l'EDC n'est rien sans les FFW.
Mais d'un autre côté , si les FFW ne veulent par participer, ben ...y-a pas d'EDC du tout. (et on revient comme avant)

je note , trois monit ..je pense même que c'est de trop trois,(si les autres FFW suivent aussi) et je te remercie déjà de ta réponse positive et constructrice.
la première pierre, c'est un grand moment ...Merci à tous .

[Ghostrider]

Merci pour ta participation ....
mais je ne vois pas de quelles pressions tu parles ORb ???

j ai beau relire les post , je n ai jamais emis l hypothese meme eloignes de virer du monde des ffw , de prendre des mesures punitives si une ffw ne pouvait pas faire assez de vols EDC ...
Vraiment je tombe par terre ...

une ambiance de crainte monte sans AUCUNS FONDEMENT sinon celui de dicussions et de descision hative sans vraiement savoir ce qui va se passer ...
qui a parlé de retirer au leader leur liberté ?????,, faut arreter de sortir des conneries quand meme ..( je ne vise personne..)

quand je dis faites le menage , certains entendent " virer machin ou truc de force "
Vraiment a trop parler de ce qu on essaye de faire ca finit par ressortir de l autre coté du tube completement déformé........

et entre nous si la refonte devait finir en eau de boudin sans laisser une chance a ceux qui la font avancer , je me laverais les mains de la suite que cela prendra ....

Car perdre plus de temps pour le voir trainer dans la boue ...autant ne rien faire et couper la branche morte ..
Autant rendre la liberte (puisque que c6 vous l a prise apparement) a ceux qui pense l avoir perdu durant ces annees ..
je retournerai a ma passion au sein de la FAF et fermerais le chapitre de l EDC et des FFW

ne prenez pas ceci comme une menace ou autres promesses , mais vraiment , me faire traite de tyran , et de flic j ai rien contre nos amis policiers ou autres) ca me fout les boulles .....
et ce n est pas le moment ..
fini pour moi ce post ... desolé mais je suis degouté de voir comment ce projet sympa et utile a toute la communauté est denigré par certains qui ne cherchent meme pas a tester la chose ni a lui laisser une chance ..

Voir le mal partout .... :( :( :( :(

[Frelon]

Je rentre d'une tournée boulot et je me retrouve avec 30 mn de lecture minimum depuis mon absence :lol:

A la FFW02 on a tous eu ces temps ci des problemes de plannings, démenagement, mutation, naissances etc . Avec Sparrow, Coli, Eradicator et bien d'autres dans notre patrouille, on a profusé d'idées pour ameliorer les FFW. L'idée de la relation EDC/FFW à toujours été notre objectif, Sparrow a planché sur un magnifique Sierra Hotel ( à propos Sparrow j'ai la liste des objets du SP4 prête a etre injectée quand tu voudras). Avec Coli on a passé des heures à penser et faire une maquette de la future EDC, dont la majorité des idées ont été reprises dans l'EDC actuelle

Comme on le voit, la FFW02 a participé activement et à sa facon dans le processus que d'autres veulent relancer . A une epoque on etait 4 ou 5 montis FFW02 à l'EDC, y compris notre ami FlankerD qui a fait profiter a beaucoup de newbies de ses excellents conseils en pur chasseur qu'il est (Si les newbies ne s'endormait pas au bout de 15 mn :lol: )

Toutes les patrouilles ont eu une pointe d'activité et chacune à rendu à C6 le double de ce qu'il leur avait été donné. Participation constructive sur les forums , conseils aux newbies, avancées techniques diverses (hein Mav?). On a tous à un moment donné de nous même et c'etait avec plaisir. Par contre, jamais ca a été trop crié sur les toits et personne n'a cherché à prendre le lead de tout le monde.

Actuellement revolution, certains disent "pas touche aux FFW qui fonctionnent".
Ben oui, on le decouvre maintenant, des FFW dont certaines fetent bientot leurs 3 ans d'existence, se comportent en clan, mais n'est ce pas ce que nous recherchions à la base?

Contrairement à ce qui à été plus ou moins sous entendu ci dessus, la FFW02 forme un groupe soudé et personne ne prend le lead par rapport à l'autre. On s'entend tous assez bien et on va concretiser ça tres prochainement, début Juin, lors du First lan Force27. Notre seul souci en dehors de nos plannings respectifs, etant de disposer d'une version Falcon STABLE à tous les coups, et ca on l'a pas encore trouvé. Donc lassitude envers Falcon, mauvaise ambiance parfois entre nous par frustration de ne pouvoir voler a cause de l'heure tardive ou bien, tiens on se lance un petit OFP ou bien un Raven Shield, un Il2, un Lock on, un LFS car contrairement à Falcon, en 5 mn tout le monde est dans le jeu et la seulement on trouve ce plaisir d'être ensemble et de se prendre des parties de fous rire à en pleurer ( Notre arme secrete= Rikoché).

C'est bien grace à Falcon qu'on s'est connu, mais ce sont les autres simus qui nous permettent d'apprecier d'etre tous ensemble en reseau

Cause achat d'une maison+travaux+boulot+pleins d'autres trucs essentiels de la vie de tout un chacun en dehors de la simu, j'ai decidé de lever le pied depuis maintenant pres de 2 ans au sein de la FFW02 (Tu avais raison Couby , j'ai perdu la main mais j'osais pas l'avouer )

J'aurais quasiment pas de temps à programmer pour faire mumuse ces temps ci et dans les semaines qui suivent donc je me retire egalement de la FFW02, mais je reste attentif à la vie des FFW car j'en connait beaucoup de membres depuis toutes ces années

Je souhaite bon courage à l'équipe qui cherchent à initier un nouvel elan aux FFW
qui suivront le mouvement.

Version commune
Mission partagées
Implication des FFW à l'EDC
Je pense qu'on a jamais été aussi pret d'une reussite tant recherchée

Si je peux, j'irais donnerais volontiers un coup de main à Coli pour l'EDC mais j'espere qu'il y en aura beaucoup d'autres qui viendront l'épauler

Dans la vie professionnelle, on ne choisit pas ceux qui nous commandent. Dans notre vie de simmeur c'est tout different. Le plaisir avant tout, c'est bete de tout gacher avec des posts incendiaires.

[Ghostrider]

Merci pour ton soutient , ca fait plaisir ... j espere te retrouvé bientot soit dnas les airs soit autour d une chopine ..
et puis on peut etre monit sans faire partie d une FFW
Les "vieux" grigoux ont toujours leurs places ici
@+ mon pote

ps et dire que c est moi qui lui ai appris a se poserun F16 lors d un LAN snif ....

[colimateur]

recu 5 / 5 Jaillie le probleme de EDC c est un qu il faut un falcon stable et commun (c est pas gagné mais ghost cherche une solution merci), et un site opérationnel (merci sparrow) et tant que ca ne sera pas défini et fini on ne pourra faire que les cours EDc (ce que fait si bien Couby et ses copains, excusé mais j ai pas tous les noms en tête). La suite suivra cours missions ect...
Je résume le pb pour EDC le plus rapidement possible
quand j'étais tout seul un bon moment a EDC je me suis appercu que ca devait évolué dans 2 directions principales:
1 - falcon qui évolu sans cesse (et tant mieux mais a nos dépends)
2 - EDC qu il fallait modifier et qui ne répondait plus tres bien a la demande. (c'est logique tout évolue).
Quand bandit m a demandé de modifier EDC je manquais de recul et j'y connaissait pas grand chose, j'étais pas pret également
Quand j ai planché sur le EDC j 'étais seul avec Bandit. J ai pris en priorité ce qui manquait et ce qu'attendaient les élèves. C est a dire une école pour ne pas digéré le livre de 450 pages, ces foutus connections en réseaux et les ailliers qui perdent le leader des le premier virage (moi le premier a mes débuts), c'est la que la difficulté des éléves étaient le plus. Bandit a partir du moment ou j avais cerné une partie du problème a ce moment il n'avait plus de temps libre pour moi (merci encore bandit pour tout ce que tu as fais) mais il a quand même mis un site qui na pas été fini cause de temps et de problème mais qui fonctionne. Mais comme dit frelon on a tous des passages dans la vie ou on est plus ou moins présent et de disponibilité sur C6 pour C6 pour EDC pour FFW ect..., c'est comme ca, c'est la vie.
Ensuite je me suis inspiré de certains pilotes actif et retraité de l'armée de lair et spécialement 1 de Tour qui ma guidé pour EDC (avec la vraie doc) et d'autres qui m on apporté leur côté civil et de management (merci frelon en autre). Voila l'histoire rapidement. mais il va de soi que tout seul on peut pas tout faire.
donc il faut un falcon stable et commun, un site qui fonctionne, des cours prets. Manquera plus les moniteurs et surtout les élèves, et la on pourra commencer a paufiner le systeme. voili voilou :D
J en profite pour remercier tous les acteurs de EDC et des FFW.

[Sparrow]

Bon pour ma part les choses ont été dites... et il fallait que ça sorte.
Allez on se met au boulot et on va la faire cette EdC nondidiou !

[Flanker-D]

Bon, et bien voilà.
Vous m'excuserez pour mes posts "incendiaires", ils sont sortis peu être un peu brut de coffrage et j'espère ne pas trop avoir bléssé certaines personnes.
Pour faire court, je m'excuses envers GCJ... (Désolé, j'ai pas pu résisté :P, mais n'y voyez aucune offense.)

Certains dirons que ce n'était peut-être pas le seul moyen, mais je vois un coté positifs à l'embrasement que j'ai déclenché :
Il a permis à tout le monde, pilotes FFW et staff C6, de lacher ce qu'ils avaient sur le coeur et j'ai l'impression que ce post repart sur de bonnes bases constructives et avec un respect mutuel.
Respect qui s'était perdu de puis bien longtemps avant ces réformes.

J'espère juste ne pas avoir à re-jouer les méchants troubles fêtes tout les trois mois pour que tout le monde se souviennent (y compris-moi) que nous sommes tous animé par la même passion du vol virtuel et que nous nous devons tous un respect mutuel non virtuel, lui.

Le "Flanker-D" des bons jours qui sent une bonne ambiance revenir.